[討論] 湖人八村的角色轉變以及DFS交易相關探討
八村的定位改變以及DFS交易探討
原本就有打算寫這篇文
沒想到竟然突然發生了DFS交易
這篇文章會試著透過上季到這季八村在戰術上的變化
來討論一下目前湖人體系中他的定位是什麼
以及DFS的到來可以補充到甚麼
一、nba.com數據分布(數據來自nba.com)
先展示一下出手方式的分布
(礙於篇幅只放freq＞5%和部分數據，有興趣的可以去官網看喔)
Playtype並不完全可以呈現出戰術定位及能力 稍微參考即可
Playtype 年度 POSS FREQ PPP PR
Tranision(轉換) 2024-2025 2.7 24.0 1.16 56.7
2023-2024 2.4 20.8 1.30 83.0
Pnr ball rollman 2024-2025 0.7 5.7 1.00 31.8
2023-2024 0.7 6.3 1.06 41.0
Post up(低位) 2024-2025 0.8 7.1 0.76 11.2
2023-2024 1.1 9.4 1.15 82.8
Spot up(定點) 2024-2025 4.2 36.8 1.12 65.3
2023-2024 4.1 35.6 1.19 89.6
Cut(空切) 2024-2025 1.2 10.5 1.61 92.5
2023-2024 1.3 11.0 1.46 77.4
Put back(補籃) 2024-2025 0.6 5.4 1.06 46.2
2023-2024 0.4 3.5 1.04 37.0
Iso(單打) 2024-2025 無資料
2023-2024 0.8 7.0 0.83 34.0
二、戰術定位上的改變
這些是這兩季八村參與過的一些打法
有些部分會提及戰術但更多主要是終結手段以及八村本身參與進攻的呈現
Spot up(定點)
https://imgur.com/a/DEPLZBq
Transition(轉換)
https://imgur.com/a/BFc2vIF
攻擊close out（下球攻擊能力）
https://imgur.com/a/ykCyarF (進攻close out)
https://imgur.com/a/SKWe08x (低位包夾輪轉後攻擊close out出手)
4 out 1 in(dunker spot)：展現作為鋒線者在dunker spot的吃餅能力
https://imgur.com/a/1gxuwM7 (dunker spot 跳投)
https://imgur.com/a/Danp0uq (dunker spot 灌籃)
https://imgur.com/a/dbf3yzz (dunker spot 上籃)
Pnr ball handler(持球手)：有少數回合，但應該不是set，就沒什麼機會剛好八村持球
https://imgur.com/a/a93kwLT
Pnr rollman:作為擋拆掩護者的能力，這邊應該全部能力都展示了
不算是他的擅長手段，但也有能力在有機會的時候完成回合
https://imgur.com/a/8IWSnQd (short roll判讀)
https://imgur.com/a/hRNjzPR (pnr roll man + exit screen作為off screen射手投射)
https://imgur.com/a/KlBjujo (ram screen + rollman中投出手)
https://imgur.com/a/ZZ3nCHW (pick and pop 擋拆後外彈)
Away:透過移動獲得位子優勢做終結
https://imgur.com/a/uVmzxRw (low post吸引注意之後透過away空切)
https://imgur.com/a/PRmbDzN (LBJ肘區策應透過away空切)
Mismatch(錯位)
https://imgur.com/a/I4ZLVp5 (high low)
https://imgur.com/a/7on2TyK (mismatch 錯位 bully ball)
Horns(牛角戰術)
https://imgur.com/a/oyVqTfh (horns fist + pin down screen 空切 DLO傳到)
https://imgur.com/a/F9rU4Qs (horns fist 看防守者站位找到機會)
Post up(低位)
https://imgur.com/a/4cL8iDN (遇到身材小的低位轉進去)
https://imgur.com/a/MO25kaq (沒有身材優勢用中投處理低位)
Off ball
https://imgur.com/a/7TQMUSt (pin down screen 創造的投射機會)
Cut(空切)
https://imgur.com/a/WdVzH4j (back screen + flare screen 看到換防直接空接)
https://imgur.com/a/wrD3wd1 (包夾後空切)
https://imgur.com/a/LGwlU0s (底線cut)
2024明顯增加更多的進攻方式
Putback(補籃):這季被要求去做衝搶進攻籃板的機會
https://imgur.com/a/XW28B3J
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整理完這兩個賽季的片段後
後來決定把這季只留下putback的原因是
我發現本季他的進攻參與方式都涵蓋在上季的定位中
(上季的進攻角色比這季多且參與度也更高)
至於進攻工作縮減成哪些部分下面會提到
本季他的進攻戰術支援比上季低
這是他這兩季per36的數據(一樣上場時間的數據比較)
https://imgur.com/a/V9jSc2y
雖然樣本數還有欠缺
但基礎數據和效率明顯都是下降的
當然也並非完全3D打法
有這季打很多的ram screen(作為rollman)
https://imgur.com/a/35ayfeA
牛角(horns flare創造出的位子優勢)
https://imgur.com/a/TGSCeSR
mismatch(籃下的直接錯位機會)
https://imgur.com/a/J93thU7
但參與比例跟上季比起來是有差距的
三、八村角色與上季之差別
八村角色上面的改變具體是那些改變呢
1.比起上季更多作為空間點並非戰術直接參與者
這點從他的三分佔出手比例就可以有感發現
2.進攻參與方式比起上季更為零碎
進攻籃板是本季他明顯增加的工作之一
季初有很好表現但不知道是不是因為轉換防守太爛
進攻籃板的衝搶湖人整隊有在減少中的感覺(還在觀察)
3.Post up低位相關戰術調整
除了八村本人低位減少外
去年雙星+八村低位除了本身的進攻威脅外
造成協防的走位以及後續空切輪轉很出色
這也幫八村拿到很多不錯的空切、傳導、攻擊close out的機會
這季這部分的減少也讓八村的機會少了不少
4.防守端上變化
比起上季這季一開始的對位難度很高
甚至優先對位到對方主力後衛的情況也很多
但後續在max到先發後對位就是單純的鋒線防守者
雖然不是鎖
但整體防守任務這季近期已經完成很好了(近期工作與上季一致)
5.比較少出現在dunker spot
除了打低位外，他在籃下附近還可以吃餅
他作為強壯鋒線的吃餅能力蠻優秀的
即便沒有機會，他的防守者的護框能力也不會太好(通常是小前)
當他隊友進來時可以讓他的防守者面臨護框選擇題
6.總結
這季的角色比起上季更像是3D型球員
當然不同的角色定位還是有但就機會相較破碎不少
主要的工作更集中在
轉換攻擊、定點3分(包含攻擊close out上)、空切、mismatch、防守上
所以可以看出來他的表現機會更少一點
或許這就是為什麼這季他比較常被罵表現沒有那麼驚艷
我個人覺得並不是他退步了單純就進攻參與不同罷了
四、DFS與八村在防守端的比較
這裡會用bball-index給的數據去比
當然這並不會是完全正確的
但是他列出來的細部數據還蠻完整可以去參考參考
這邊放一下直接對位數據比例和他給的評分就好
https://x.com/Tim_NBA/status/1873497809984598476
https://x.com/Tim_NBA/status/1873512167548584371
八村：https://imgur.com/a/gZNiQBB
DFS：https://imgur.com/a/RbA9lr7
在本季有限樣本下不論是對位各個位子的頻率和成績都超像
當然，這會被定位和樣本數影響並不完全正確
但在防守工作上他們是有部分相似的
預設型防守EPM(可以減少本季目前樣本數不足的問題)
八村：0.3 DFS：0.8
預設型防守DPM(可以減少本季目前樣本數不足的問題)
八村：-0.1 DFS：0.7
本季目前D-Lebron
八村：-0.13 DFS：-0.23
DFS防守觀點
過去的防守履歷不用多說
Poa、wing stopper都能很好勝任
在速度下降後也夠壯能夠撐起部分中鋒的位子
不算很有壓迫性的單防球員但單防協防皆有意識
不過速度跟巔峰明顯有下滑
現在最好的定位應該是鋒線防守者
八村防守觀點
橫移不優秀因此壓迫性不高
不擅於繞擋和防守意識沒有特別出色
會導致球隊防守策略有一定侷限性
但防守意願和身材能讓他在適任的防守工作下表現不錯
這季看到現在目前感覺防守已經進步很多
在Max上先發後作為鋒線防守者有不少出色的表現
這邊也順便提一下前幾天有文章說DFS防守會是D+的可能原因
他本身的D-Lebron是-0.23並不算特別差
我想被評成D+的可能性原因是根據位子(他打不少內線)去做比較了
五、DFS與八村功能性對比
前面講了那麼多這邊就來總結一下做個功能性對比
進攻端：
DFS： 是個很純粹的定點射手可以做些空切和分球
但如果是要下球拉扯防線做決策不在能力範圍內
值得一提的是他目前3分偏高後續應該會回調
八村：進攻角色在第二部分有一堆戰術幫他做說明了
進攻可以參與的部分比起DFS多元很多但這季參與度較低
3分應該後續也會有回調情況
兩者進攻功能對比
前面在第三部分有提到
本季八村的進攻參與比起上季相對單純
主要工作就是轉換、定點三分、攻擊close out、mismatch、衝搶籃板
不過雖然進攻簡化
但這幾點DFS可以有機會做的超越八村的應該只有定點三分(甚至有些DFS不能做)
有趣的是兩者在針對性調整中都有被做為放投點過
然後成功懲罰對方放投的情況
這季兩位目前的三分也都非常準!
兩者防守功能對比
DFS換防彈性和策略執行上更為優秀
如果要應對的是季後賽中針對不同人採取不同防守策略的時候
DFS會明顯更能勝任
但在目前Max在先發擔任poa的情況下
只作為單純鋒線防守者或小球中鋒
差距應該不會到太大
有點不確定DFS目前狀況(主要是在籃網的定位問題)
如果橫移有明顯退化情況可能防守工作可能會跟八村完全重疊
八村季後賽問題
我自己發現當八村防守工作嚴重跟他能力不匹配時
他進攻端也會受到影響
以上季打金塊季後賽來說他一開始對位jokic確實工作負荷很大
但在發現他無法對jokic形成有效干擾後(第一場)
他的對位就調整成MPJ但進攻端依舊有受到影響的感覺
相對來說DFS本來就是負責防守工作
防守負擔本來就極大
可能比較不會有防守去影響到進攻端的情況
不過上面八村的部分就我自己的觀察啦樣本數也有限
可以稍微參考就好
六、湖人未來可能遇見的問題
其實我這兩季是一直希望DFS來湖人
主要是他的能力跟湖人的工作需求匹配了
也算是湖人在有限資產下少數有機會能爭取到的角色
但我是認為他更適合的是上季的湖人跟這季季初的湖人
有換防彈性和優秀防守能力又是不錯的接應點
很符合AR+DLO+雙星的陣型
但現在Max上來先發負責擔任poa了
他的換防彈性在現在的湖人就好像沒有到那麼大的需求(僅止於目前體系)
不過可以做為小球中鋒撐起體補銜接段
也是有蠻大的戰術意義
但我認為比較大的隱憂是換出去的是DLO
顯然DLO的問題就在那邊
這季給他的戰術支援蠻明顯就是要有交易準備
但是湖人的創造力控場能力目前真的足夠嗎?
顯然AR這季還在進化中
但前面也有提到了
八村的進攻定位被縮減了
原因就是上季的進攻開發更多被AR+雙星吃掉了
當然目前的進攻效率表現很好我不認為這是什麼不對的選擇
但如果遇到傷病或強硬的防守針對
甚至是他們狀態的下滑
目前球員貧脊的進攻創造力我想應該是湖人會遇到的最大問題
尤其是目前湖人球員的本季定位有點過度重疊的情況下
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為了控制gif圖的數量
被迫刪了一些不錯的回合
不過應該多數參與進攻的方式都有收錄到(多數啦)
主要是DFS被交易到湖人
看到這幾天討論蠻熱烈在DFS可以幫到什麼
剛好前陣子因為看到八村有被說表現不如預期
想寫本季八村本季角色上的轉變
八村的角色轉變又是因應整個體系的(我個人覺得他的表現跟角色轉變更相關些)
過程中就發現如果是要做本季八村部分類似的工作又要提升防守的話
在有限條件下可以得到的人選剛好是DFS
至於內容的話我盡量分段寫
每段都會有一些自己的論點
畢竟籃球並不是純數據的運動
不認同的話可以忽略我的論點看裡面補充的客觀數據就好了XD
以上，一點小小的看法
就有待大家檢驗啦~~
資料來源
nba.com(nba.com)
https://x.com/Tim_NBA/status/1740220045341655457(cranjis Mcbasketball)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.175.142 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1735736933.A.652.html
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八村基本上就往綠葉轉型中，防守端工作季初蠻大的
進攻端我覺得以他的能力可以再多做一些(可以參與多一點戰術)但就看怎麼取捨
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我個人覺得他是過去有能力做這個定位，但不是最頂級那掛
現在的話是真的蠻不確定目前他的條件的，畢竟在籃網這也不是他的工作
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https://x.com/The_BBall_Index/status/1873456069382652390
那篇作者其實也有說就是他在比較不適合的定位上
但具體呈現D+的原因我可以做的推測大概就是他被當內線比較了
否則他的D-lebron其實也沒爛到那麼誇張，另外一方面可能是樣本數的問題(太多噪音
至於poa的話我自己的看法他曾經有能力在防守上做到poa
但現在顯然對他是個不太適合的定位(但有趣的是同上篇作者給數據呈現出DFS適合poa)
https://x.com/Tim_NBA/status/1873564077928358157 可以參考看看他給的說法
※ 編輯: LYheha (114.40.175.142 臺灣), 01/02/2025 00:16:53
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