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Re: [情報] Jayson Tatum 27歲前正負值歷史第一

看板NBA (美國籃球)作者 (pandisun)時間1天前 (2025/03/05 15:10), 1天前編輯推噓191(205推 14噓 227→)
留言446則, 174人參與, 2小時前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述 《mike37 (rodrick)》 之銘言： : 　 : https://x.com/taylorcsnow/status/1896953349452489094 : 　 : Jayson Tatum had the highest plus/minus of any player in NBA history before tu : rning 27. By a landslide. : 　 : 1. Jayson Tatum: +3,528 : 2. Tony Parker: +3,218 : 3. Tim Duncan: +3,090 : 4. LeBron James: +2,966 : 5. Dirk Nowitzki: +2,787 : 　 : 　 : Jayson Tatum 在 27 歲前是 NBA 歷史上正負值最高的球員 : 　 : 　 : : 　 : 　 : 　 : 推文靠隊友，平台好，打不了關鍵球，巨星成色不足警告 : 　 這幾天JT文很多，真的沒想到JT也能成為流量指標。既然這樣應該不差這篇？ 先說我不喜歡JT，沒有要裝中立。就是覺得JT隊友好，巨星成色不足。 我對JT的想法一直是聯盟TOP 10左右的球員。JT很強，但不夠強。 如果今天討論的是JT值不值得NBA一陣，那結果是肯定的。 但如果討論的是JT是不是超級巨星、聯盟門面，甚至是歷史級球星，至少以他目前的成就來 說還太早。 先上個本季的進階數據（數據來自basketball reference，截自我發文當下） https://i.imgur.com/DddUA01.png
可以看到純論進階數據，JT Per值聯盟第12 、BPM第8、WS/48第21。 可以佐證我的看法，JT就是大概在聯盟前10左右。 對比這季MVP熱門的阿肥和SGA差距簡直有夠大。 這邊特地拉斑馬進來是因為討論球星等級的時候，如果球員夠年輕，還會額外考慮未來成長 性。 斑馬之所以一進聯盟就被吹爆是有原因的。二年級就能在進階數據排這麼前面（除了WS）， 證明斑馬未來只要不長壞，又是一個歷史級球星。 我個人不相信JT未來還能再有階段性的成長。他已經到了他的天花板。最後只剩下巔峰期的 小修小補而已。 另外補個為什麼我覺得JT巨星成色不足。 以下是最近幾年FMVP以及去年JT的例行賽和季後賽傳統數據對比。紅底標示兩者相對較差的 那個。 https://i.imgur.com/vrW5GGn.png
（感謝推文有人指正，剛剛顏色標錯了） 可以看到FMVP們都是季後賽得分、命中率比例行賽高，失誤更少。籃板和助攻則是下降。 這多半來做季後賽防守強度上升，Pace更慢導致籃板更少。而且也讓綠葉的隊友們更難發揮 ，助教連帶下降。 這時候就能看到巨星球，你總是能相信巨星會在季後賽打得比例行賽更好，扛起更多得分責 任。 這反應在FMVP們的命中率和得分上。 反觀JT，得分下降助攻上升命中率也下降。簡單講就是隊友夠強而已。 也別說什麼JT季後賽為了隊友犧牲得分，轉成無私組織這種話。 不可能，絕對不可能。 阿肥跟LBJ這種等級的組織者都能助攻下滑，難道你要跟我說JT組織比這兩個人還強，不可 能吧？ ～編輯～ 想一想覺得只有傳統數據好像不太好。所以又補了同一批人奪冠年的季後賽進階數據。同樣 支持我 的結論。 並且，跟這些人比是為了證明我說JT很強但不夠強，不是說JT前面只有這批人比他強。 https://i.imgur.com/Z0djEZe.png
～編輯～ 結合這兩筆數據可以說 去年JT至少可以換成聯盟裡其他任何TOP 10的球員都能奪冠。 但你從來不會覺得金塊可以少了阿肥、公鹿可以少了字母哥。 結論： JT很強，已經是聯盟前十的那種強，但遠遠達不到聯盟頂級。0MVP 0FMVP已經證明太多了。 （手機發文排版很醜請見諒） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.140.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1741158656.A.E5F.html
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03/05 15:11, 1天前 , 1F
好了啦 球盲 等等球迷會找Highlight來嘴你
03/05 15:11, 1F
推
03/05 15:12, 1天前 , 2F
這就是大家常常講的 六邊形戰士 但沒有突出記憶點
03/05 15:12, 2F
推
03/05 15:13, 1天前 , 3F
光是體感看他的比賽就覺得統治力跟S級巨星還差一截
03/05 15:13, 3F
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03/05 15:13, 1天前 , 4F
了，進階數據只能說不意外，但數據是頂尖的漂亮
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推
03/05 15:13, 1天前 , 5F
實際上就是他進階數據輸 觀感也輸
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推
03/05 15:13, 1天前 , 6F
確實 真的是「球盲」檢測器
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03/05 15:13, 1天前 , 7F
被勇士跟熱火幹趴 冠軍賽又打那種成績
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03/05 15:13, 1天前 , 8F
一看評分3.0
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03/05 15:13, 1天前 , 9F
給人觀感的就是不好 巨星都有扛起關鍵時刻的畫面
03/05 15:13, 9F
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03/05 15:14, 1天前 , 10F
他有什麼畫面
03/05 15:14, 10F
推
03/05 15:14, 1天前 , 11F
躺贏局？
03/05 15:14, 11F
推
03/05 15:14, 1天前 , 12F
同意
03/05 15:14, 12F
推
03/05 15:14, 1天前 , 13F
中肯到爆
03/05 15:14, 13F
→
03/05 15:14, 1天前 , 14F
JT粉還想拿他碰瓷老詹最噁
03/05 15:14, 14F
推
03/05 15:14, 1天前 , 15F
完了 這可能會被攻擊 先幫補血
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推
03/05 15:14, 1天前 , 16F
門面不喜歡這篇粗暴的文章
03/05 15:14, 16F
推
03/05 15:15, 1天前 , 17F
認真說超塞如果把JT換成阿肥至少可以5連霸 這就是J
03/05 15:15, 17F
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03/05 15:15, 1天前 , 18F
T當不了門面的原因
03/05 15:15, 18F
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03/05 15:15, 1天前 , 19F
說什麼他去年總冠那數據如果是老詹就拿fmvp了
03/05 15:15, 19F
推
03/05 15:15, 1天前 , 20F
就六邊形戰士，但最後關頭持球對手或球迷根本不會怕
03/05 15:15, 20F
推
03/05 15:15, 1天前 , 21F
去年賽爾提克把JT換成馬建豪都能贏
03/05 15:15, 21F
→
03/05 15:15, 1天前 , 22F
詹庫杜持球我是對面球迷的話只會覺得靠北要完蛋了
03/05 15:15, 22F
推
03/05 15:15, 1天前 , 23F
缺MVP FMVP就沒話講就是了
03/05 15:15, 23F
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03/05 15:15, 1天前 , 24F
相比其他超巨都有穩定取分手段 鐵圖就是在外線丟骰
03/05 15:15, 24F
推
03/05 15:15, 1天前 , 25F
不要再提其他球員了,等一下JT迷又開一篇噴阿肥...
03/05 15:15, 25F
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03/05 15:15, 1天前 , 26F
子 神一場鬼一場 切入沒什麼技巧 就是身體直接頂上
03/05 15:15, 26F
推
03/05 15:15, 1天前 , 27F
同意你這篇，JT很強但不是最頂
03/05 15:15, 27F
→
03/05 15:15, 1天前 , 28F
先不說別的 甚麼叫top10左右然後肯定一陣? 看不懂
03/05 15:15, 28F
推
03/05 15:15, 1天前 , 29F
一直說只有前10 阿結果還是只拿的出小丑跟sga出來
03/05 15:15, 29F
推
03/05 15:16, 1天前 , 30F
其實一直都是這樣
03/05 15:16, 30F
→
03/05 15:16, 1天前 , 31F
塞爾提克雙寶關鍵時刻持球我會期待他們搞笑耍寶
03/05 15:16, 31F
→
03/05 15:16, 1天前 , 32F
比 其他幾位是幽靈嗎？
03/05 15:16, 32F
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03/05 15:16, 1天前 , 33F
這種很基礎的邏輯和定位 最好先釐清一下比較好
03/05 15:16, 33F
推
03/05 15:16, 1天前 , 34F
我覺得JT先把動作改的跟老大一樣帥 這樣有觀賞度
03/05 15:16, 34F
推
03/05 15:16, 1天前 , 35F
不上車，這篇數據不太全
03/05 15:16, 35F
推
03/05 15:17, 1天前 , 36F
他會把球員的付出給異化掉的
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推
03/05 15:17, 1天前 , 37F
不要… 再鞭了，JT迷已經少得可憐，你還要這樣喔
03/05 15:17, 37F
→
03/05 15:17, 1天前 , 38F
但通常會吵起來通常是把鐵圖表現講得跟底薪球員
03/05 15:17, 38F
推
03/05 15:17, 1天前 , 39F
等下會有階梯粉說你球盲，還是不懂怎麼會覺得全世界
03/05 15:17, 39F
還有 367 則推文
還有 3 段內文
噓
03/05 19:50, 20小時前 , 407F
國際賽沒哨音保護 不就看破手腳了
03/05 19:50, 407F
推
03/05 20:26, 19小時前 , 408F
問就是隊友太強
03/05 20:26, 408F
推
03/05 20:57, 19小時前 , 409F
鐵疼季後賽被阿爹火鍋絕殺的畫面永流傳
03/05 20:57, 409F
噓
03/05 21:04, 19小時前 , 410F
噓一個去年青賽換其他前十也能奪冠，金塊公鹿只能直
03/05 21:04, 410F
→
03/05 21:04, 19小時前 , 411F
接扣阿肥字母
03/05 21:04, 411F
推
03/05 21:18, 18小時前 , 412F
他是超強版伊古達拉
03/05 21:18, 412F
→
03/05 21:26, 18小時前 , 413F
其實你就算去官網看他其他的進階數據也大概都上不
03/05 21:26, 413F
→
03/05 21:26, 18小時前 , 414F
了前五 你就知道他不夠強了 要當門面真的還早 隊伍
03/05 21:26, 414F
→
03/05 21:27, 18小時前 , 415F
真的太均衡了
03/05 21:27, 415F
推
03/05 21:30, 18小時前 , 416F
很強 但不夠有特色 沒有印象深刻的點
03/05 21:30, 416F
推
03/05 21:35, 18小時前 , 417F
同意
03/05 21:35, 417F
→
03/05 21:38, 18小時前 , 418F
然後你再考慮奪冠年的表現 第一主將打那樣可以奪冠
03/05 21:38, 418F
→
03/05 21:38, 18小時前 , 419F
其實側面證實的是對手不夠強 或是 隊伍組成太強 兩
03/05 21:38, 419F
→
03/05 21:38, 18小時前 , 420F
者都對JT的評價幫助不大
03/05 21:38, 420F
推
03/05 21:56, 18小時前 , 421F
中肯給推
03/05 21:56, 421F
→
03/05 22:09, 18小時前 , 422F
確實 可以當老大的二當家 最強六邊形戰士
03/05 22:09, 422F
→
03/05 22:10, 18小時前 , 423F
但就是沒有超巨和門面的特質
03/05 22:10, 423F
推
03/05 22:11, 18小時前 , 424F
就不是歷史級超巨 period
03/05 22:11, 424F
推
03/05 22:39, 17小時前 , 425F
中肯
03/05 22:39, 425F
推
03/05 22:43, 17小時前 , 426F
同樣都六邊形戰士 姆斯的六圍大概都4.5-5 JT大概就
03/05 22:43, 426F
→
03/05 22:43, 17小時前 , 427F
防守4.5 其他都3.5-4 差別就這麼大
03/05 22:43, 427F
推
03/05 23:14, 16小時前 , 428F
幸運版PG
03/05 23:14, 428F
推
03/05 23:24, 16小時前 , 429F
JT本季個人數據和進階數據還不如40歲老將或可說明一
03/05 23:24, 429F
推
03/06 00:34, 15小時前 , 430F
同意這篇
03/06 00:34, 430F
推
03/06 00:51, 15小時前 , 431F
這就是為什麼鐵藤一冠 卻拿不到FMVP MVP
03/06 00:51, 431F
推
03/06 01:19, 14小時前 , 432F
別的不說，號稱攻防一體卻一次防陣都沒進過
03/06 01:19, 432F
→
03/06 01:19, 14小時前 , 433F
以前號稱攻防一體的LBJ 可愛 甚至PG都同時進過最佳
03/06 01:19, 433F
→
03/06 01:19, 14小時前 , 434F
陣和防陣欸
03/06 01:19, 434F
推
03/06 01:24, 14小時前 , 435F
JT是在老舊已快被淘汰的進階到不了前五，但較新被認
03/06 01:24, 435F
→
03/06 01:24, 14小時前 , 436F
可的進階數據JT差不多就是第五，但碰不到前二的等級
03/06 01:24, 436F
→
03/06 01:25, 14小時前 , 437F
官網的數據，基本上多數是較破舊沒太大參考價值...
03/06 01:25, 437F
→
03/06 01:27, 14小時前 , 438F
然後，我沒確認為什麼，但JT其實在進階防守沒有很好
03/06 01:27, 438F
→
03/06 01:27, 14小時前 , 439F
他主要還是靠進攻拉大他的進階數據評價
03/06 01:27, 439F
→
03/06 01:28, 14小時前 , 440F
「進階防守沒有很好」應該說要進階防守沒有很“頂”
03/06 01:28, 440F
推
03/06 02:52, 13小時前 , 441F
較新的數據不是都落在5-8嗎？
03/06 02:52, 441F
推
03/06 04:55, 11小時前 , 442F
除非拆不然在酸迷眼中永遠不能證明自己
03/06 04:55, 442F
推
03/06 08:01, 8小時前 , 443F
認真分析還被說酸 這年頭要被批評真難
03/06 08:01, 443F
推
03/06 08:48, 7小時前 , 444F
圈粉是數據不管怎樣你都會挺
03/06 08:48, 444F
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03/06 08:48, 7小時前 , 445F
但JT是數據不管怎樣 老子都不挺
03/06 08:48, 445F
噓
03/06 13:17, 2小時前 , 446F
無特色戰士
03/06 13:17, 446F
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