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Re: [討論] LBJ無球是頂級3D 為什麼跟龜龜配不起來?

看板NBA (美國籃球)作者 (水課)時間11小時前 (2025/03/06 12:15), 編輯推噓19(24推 5噓 55→)
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※ 引述《R75 (努力)》之銘言： : 77證明跟老詹配合 老詹不用球權也是頂級3D : 那為什麼當初龜龜卻跟老詹配不起來 : 龜龜前一年在巫師 還場均大三元 來湖人簽了年均4500萬左右的合約 : 來了湖人一開始也讓龜龜打主控 : 後來戰績超差 變成老詹控球 龜龜去底角 : 戰績後來還是沒起色 變成龜龜下替補 替補老詹休息的銜接段 : 奇怪的是 : 當初的龜龜帳面成績不輸現在的77吧 : 甚至防守評價應該比攤手77更高 : 但是戰績目前看起來 77就是屌打好幾條街 : 龜龜那時候還有更年輕的老詹+AD : 那問題到底出在哪? : 換龜龜的時候 湖人把好用綠葉丟掉太多? : 龜龜沒三分/投射能力 跟老詹一起衝禁區位子太卡? : 教練JJ 比 當初的 我哥/火腿強? : 還是有甚麼其他原因呢? 當年的龜下滑不是巔峰持球核 當年的詹無球3沒現在好 當年的AD也不投合成三拒投 三拒投卡死半場空間後龜陣適合的解方是一龜四田徑跑起來， 但老詹沒力跑低成功率的快打亂陣 最終解方是拆掉老腿中鋒， 配Stanley Johnson和Wenyen Gabriel兩個快腿給龜推全場進攻 半場Malik Monk魔改成控球雙能衛，配老詹小球C拉空間 結果進攻硬湊到勉強能看但防守爆掉。 能力下滑有影響，但龜詹就是兩套體系，各自的三分拉空間能力又不夠好 三巨頭薪資下又沒法湊出能潤滑的綠葉群 如果SJ/天使加入都能讓系統變得勉強能看 那同樣的詹龜同樣拒投配個DFS*2還真說不定有搞頭 反之詹7雖然貌似合拍 你把綠葉群換成老腿瓜/撞牆THT/田徑SJ天使下場可能也沒法強到哪邊去， 一樣破防拒投累死77 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.131.230 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1741234510.A.BBD.html
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03/06 12:18, 11小時前 , 1F
所以三巨頭真的不合時宜了 現在雙星配好綠葉剛剛好
03/06 12:18, 1F
→
03/06 12:18, 11小時前 , 2F
現在聯盟的薪資 三巨頭的下場就是旁邊都雜魚
03/06 12:18, 2F
推
03/06 12:19, 11小時前 , 3F
要玩三星也不是不行 但就要有自養薪資紅利
03/06 12:19, 3F
推
03/06 12:19, 11小時前 , 4F
差在77有硬解得分能力，龜龜只有殭嚇
03/06 12:19, 4F
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03/06 12:20, 11小時前 , 5F
趁潛力股還在跑新秀約的時候簽綠葉過來或乾脆一起養
03/06 12:20, 5F
推
03/06 12:21, 11小時前 , 6F
77又不是沒配過三分爛的，只是當他隊友，空檔三分
03/06 12:21, 6F
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03/06 12:21, 11小時前 , 7F
至少能投到堪用
03/06 12:21, 7F
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03/06 12:21, 11小時前 , 8F
靠FA建隊的極限就是雙星了
03/06 12:21, 8F
推
03/06 12:21, 11小時前 , 9F
現在版本玩三巨頭打不贏了 綠葉都很猛的時代
03/06 12:21, 9F
推
03/06 12:23, 11小時前 , 10F
像騎士就有3+1(米丘/Garland/Mobley跟JA)星
03/06 12:23, 10F
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03/06 12:24, 11小時前 , 11F
也還有不錯的綠葉 但Garland跟Mobley都自養
03/06 12:24, 11F
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03/06 12:25, 11小時前 , 12F
甚至Mobley還在走新秀約 JA也是簽回來才續大張約的
03/06 12:25, 12F
推
03/06 12:28, 11小時前 , 13F
當你的綠葉是THT的時候...
03/06 12:28, 13F
推
03/06 12:29, 11小時前 , 14F
要看三星有多強，如果太陽或76人三巨頭換成小丑sga
03/06 12:29, 14F
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03/06 12:29, 11小時前 , 15F
Tatum 還是強
03/06 12:29, 15F
推
03/06 12:29, 11小時前 , 16F
龜龜的擦版殭嚇~太恐怖了~湖迷夢魘
03/06 12:29, 16F
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03/06 12:29, 11小時前 , 17F
那種等級的超巨你基本上在市場撿一個就不錯了啊
03/06 12:29, 17F
→
03/06 12:29, 11小時前 , 18F
哪可能讓你撿三隻位置還互補
03/06 12:29, 18F
推
03/06 12:31, 11小時前 , 19F
龜龜又沒3 他要全隊年輕的3D
03/06 12:31, 19F
→
03/06 12:32, 10小時前 , 20F
THT均min25三分.269，SJ.314，天使.261，結果我哥可
03/06 12:32, 20F
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03/06 12:32, 10小時前 , 21F
以用後兩個底薪小球5號輪轉出尚可的攻擊效果還練出
03/06 12:32, 21F
→
03/06 12:32, 10小時前 , 22F
Monk控球，這樣看根本神
03/06 12:32, 22F
推
03/06 12:33, 10小時前 , 23F
SGA阿肥這種等級的超巨怎麼可能淪落到FA市場
03/06 12:33, 23F
噓
03/06 12:33, 10小時前 , 24F
你有看過77帶雜魚的成績嗎？
03/06 12:33, 24F
推
03/06 12:36, 10小時前 , 25F
推，如果當時有優質綠葉說不定有不一樣的結果
03/06 12:36, 25F
→
03/06 12:36, 10小時前 , 26F
配合第二年即便當時被稱讚市場簽約的不錯，但現在
03/06 12:36, 26F
→
03/06 12:36, 10小時前 , 27F
看當時的引援現在多數都不在聯盟中了
03/06 12:36, 27F
→
03/06 12:38, 10小時前 , 28F
那年的綠葉幾乎全消失在NBA了...
03/06 12:38, 28F
噓
03/06 12:38, 10小時前 , 29F
到現在幾年了，聯盟早就淘汰很多球員了大哥，你那
03/06 12:38, 29F
→
03/06 12:38, 10小時前 , 30F
群綠葉給77帶跟給龜龜帶就是有差好嗎
03/06 12:38, 30F
→
03/06 12:39, 10小時前 , 31F
那群綠葉隔年就消失了一堆啊...不用好幾年...
03/06 12:39, 31F
推
03/06 12:40, 10小時前 , 32F
要這樣偷換概念覺得龜龜可以跟現在的湖人配合好也
03/06 12:40, 32F
噓
03/06 12:41, 10小時前 , 33F
是很厲害欸
03/06 12:41, 33F
→
03/06 12:42, 10小時前 , 34F
4000萬你告訴我怎麼補強，你行你去
03/06 12:42, 34F
推
03/06 12:43, 10小時前 , 35F
是不是有噓噓怪
03/06 12:43, 35F
推
03/06 12:47, 10小時前 , 36F
湖人在77沒來之前外線也是偏慘那種
03/06 12:47, 36F
→
03/06 12:47, 10小時前 , 37F
77來後JV空位多多少，三分準多少
03/06 12:47, 37F
→
03/06 12:47, 10小時前 , 38F
換成龜龜行嗎？
03/06 12:47, 38F
推
03/06 12:50, 10小時前 , 39F
龜陣形不合是一回事 主要還是太貴 4000龜給金塊
03/06 12:50, 39F
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03/06 12:50, 10小時前 , 40F
我是不太相信小丑背得動啦 單純就是溢價了…
03/06 12:50, 40F
推
03/06 12:54, 10小時前 , 41F
你讓MPJ 莫雷不要那麼貴就扛的動了 要阿肥扛三張溢
03/06 12:54, 41F
→
03/06 12:54, 10小時前 , 42F
價頂薪是要怎麼扛
03/06 12:54, 42F
推
03/06 12:57, 10小時前 , 43F
湖人是三巨頭啊 只是有一個巨頭很便宜
03/06 12:57, 43F
推
03/06 13:04, 10小時前 , 44F
我覺得你還是低估77了
03/06 13:04, 44F
推
03/06 13:06, 10小時前 , 45F
七七第一次打西冠那年隊友你參考一下
03/06 13:06, 45F
推
03/06 13:07, 10小時前 , 46F
回答很全面，補充幾個，第一是Vogel原先慣用的陣容
03/06 13:07, 46F
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03/06 13:07, 10小時前 , 47F
配置對切入型後衛不太理想，包含Dennis也是受到影
03/06 13:07, 47F
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03/06 13:07, 10小時前 , 48F
響、THT就…..。第二是湖人當時側翼深度過薄，根本
03/06 13:07, 48F
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03/06 13:07, 10小時前 , 49F
沒有輪轉，尺寸資源。Bron那幾年無球除了接應投籃
03/06 13:07, 49F
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03/06 13:07, 10小時前 , 50F
以外，短擋拆、掩護、空切都維持水準，但沒有側翼
03/06 13:07, 50F
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03/06 13:08, 10小時前 , 51F
深度，湖人也就沒有辦法好好的利用這點，龜的PNR攻
03/06 13:08, 51F
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03/06 13:08, 10小時前 , 52F
擊通常不會面對Hedge、Blitz，也就無法啟動短擋拆
03/06 13:08, 52F
推
03/06 13:08, 10小時前 , 53F
77換成上面那一群 他自己可以幹60分好嗎
03/06 13:08, 53F
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03/06 13:08, 10小時前 , 54F
多打少後的空切、也沒有無球掩護後具備懲罰小守大
03/06 13:08, 54F
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03/06 13:08, 10小時前 , 55F
的其他側翼輔助。
03/06 13:08, 55F
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03/06 13:08, 10小時前 , 56F
烏龜自己可以幹60分？ 別在偷換概念了
03/06 13:08, 56F
推
03/06 13:10, 10小時前 , 57F
但這個陣容有機會是奧運瓜
03/06 13:10, 57F
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03/06 13:10, 10小時前 , 58F
應該也不差
03/06 13:10, 58F
推
03/06 13:12, 10小時前 , 59F
可以想像八村、Doe、Vando如果換成老年Melo 跟Ari
03/06 13:12, 59F
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03/06 13:12, 10小時前 , 60F
za、Bazemore，還有賽季中段才加盟的SJ，現在的湖
03/06 13:12, 60F
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03/06 13:12, 10小時前 , 61F
人會是什麼樣子
03/06 13:12, 61F
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03/06 13:14, 10小時前 , 62F
那應該是Vogel生涯第一次放棄中鋒佈陣試著清空禁區
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03/06 13:14, 10小時前 , 63F
給後衛操作
03/06 13:14, 63F
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03/06 13:15, 10小時前 , 64F
我記得調整後半場擋拆的主軸也不在龜上而是利用Monk
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03/06 13:15, 10小時前 , 65F
同時能P&P+空切的特性搭Bron做有無球切換
03/06 13:15, 65F
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03/06 13:15, 10小時前 , 66F
但防守上已經有側翼陣的雛型了，龜是很差的繞擋手但
03/06 13:15, 66F
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03/06 13:15, 10小時前 , 67F
不搭大中鋒改打換防時他的噸位效果是好的，也更能單
03/06 13:15, 67F
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03/06 13:15, 10小時前 , 68F
防壓迫後拚轉換的機會，只是材料天份真的太差拼不出
03/06 13:15, 68F
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03/06 13:15, 10小時前 , 69F
JJ現在側翼堆積的效果，能搖擺禁區的人太少造成LBJ
03/06 13:15, 69F
→
03/06 13:15, 10小時前 , 70F
攻防兩頭燒就爆了
03/06 13:15, 70F
推
03/06 13:26, 10小時前 , 71F
龜龜拿過兩年得分王喔 雖然是年輕的龜龜
03/06 13:26, 71F
噓
03/06 16:36, 6小時前 , 72F
那幾年半場空間很糟 老詹比龜還愛跑快攻 並沒有跑不
03/06 16:36, 72F
→
03/06 16:36, 6小時前 , 73F
起來低成功率
03/06 16:36, 73F
→
03/06 16:50, 6小時前 , 74F
老詹愛跑快攻但不愛折返跑，他愛跑的是高成功率的斷
03/06 16:50, 74F
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03/06 16:50, 6小時前 , 75F
球轉換快攻、發球偷襲快攻，而不是跟著龜每一球都快
03/06 16:50, 75F
→
03/06 16:50, 6小時前 , 76F
推然後高機率失誤被快攻再抄回來快攻的田徑隊折返跑
03/06 16:50, 76F
→
03/06 16:52, 6小時前 , 77F
當年小球化後他是中鋒，然後龜失誤老詹就前場攤手看
03/06 16:52, 77F
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03/06 16:52, 6小時前 , 78F
湖人一群矮子被霸凌直到大天使來才有禁區腿回防
03/06 16:52, 78F
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03/06 16:58, 6小時前 , 79F
我很確定不是 一半以上都是已經有兩三人回防他扛著
03/06 16:58, 79F
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03/06 16:59, 6小時前 , 80F
人2+1的
03/06 16:59, 80F
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03/06 17:00, 6小時前 , 81F
那幾年他快攻的成功率跟半場比起來甚至說是依賴都不
03/06 17:00, 81F
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03/06 17:00, 6小時前 , 82F
為過
03/06 17:00, 82F
→
03/06 17:18, 6小時前 , 83F
不是啥？
03/06 17:18, 83F
噓
03/06 17:24, 6小時前 , 84F
wow
03/06 17:24, 84F
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