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Re: [討論] 死亡五小流派是不是快沒搞頭了

看板NBA (美國籃球)作者 (浪人47之華麗的天下無雙)時間7月前 (2025/05/03 23:27), 7月前編輯推噓66(69推 3噓 73→)
留言145則, 75人參與, 7月前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《k7202001 ()》之銘言： : 之前勇士從15年將死亡五小陣容發揚光大 : 到KD勇集大成 : 聯盟眾多隊伍也紛紛模仿五小陣容 : 還有像火箭那種全隊最高6呎7的超極限五小 : 但到了今年季後賽 : 打小陣容的隊伍紛紛表現不佳 : 陣中有好禁區的球隊 穩定性明顯更好 : 雷霆騎士都有雙塔 綠賽有KP+活佛 : 尼克也有MR+KAT 溜馬矮小一點但也有Turner跟Siakam : 灰狼不用說 紅茶+Reid+狗貝 還有6呎10的JDM 超大陣容 : 火箭有JSJ+神棍+鴨蛋 明顯給勇士禁區很大麻煩 : 金艇不論誰贏 都會有一個頂級中鋒晉級 : 反觀打小球的 不是掰了就是快掰了 : 聯盟趨勢是否從小球重新變回禁區決勝負了？ : 或者說有好禁區的球隊 下限更穩定？ : 討論看看巴 死亡五小聽名字比較會讓人誤會這就是五個體型比對方小的球員上場比賽，變成只有 勇士隊的專利，我比較偏好用「非典型中鋒」陣容或是「弱中鋒」陣容來稱呼，簡單 來說就是球場上沒有傳統意義上的中鋒的陣容。 那我們就要先來定義一下傳統意義上中鋒是什麼？ 傳統意義上的中鋒（Center）是籃球場上五個位置之一，通常是隊中身高最高、體型最壯 碩的球員。他們的主要任務包括在禁區內進行攻防，利用身體優勢進行籃板爭奪、封阻對 手投籃，以及在進攻端背身單打或接應隊友傳球完成得分。傳統中鋒的技術特點強調低位 腳步、籃下終結能力和防守護框能力。 所以一個五小陣容，其實通常不是指每個位置都比人家小，而是場上沒有一個符合這種 傳統意義上的中鋒，特別是「沒有身材優勢」這個項目。 當然這個定義是有模糊的地方，不是一棒子打死，但大致上是這樣子的。 剛好這次季後賽勇士跟湖人都用了這種「非典型中鋒」陣容，這兩隊會打到被對手壓制 的原因，大家也都說了很多。 首先是湖人，他們輸掉的原因是他們不是「非典型中鋒」或「弱中鋒」他們根本無中鋒 ，這導致無法進行任何正常中鋒必須去執行的任務，在防守上例如鞏固籃下，爭搶籃板 等。 而在進攻面，這個陣容無法打下對手中鋒，主因是LBJ衰退、AR受傷以及能力不足， 077有傷而且缺乏15擋拆的打法，導致077的三威脅不足，只能靠自己的能力硬打。 剛好提到這兩點，所以我們可以看到過去成功的「非典型中鋒」陣容要能成功，在防守 上跟進攻上要作得到的事情，湖人都沒作到。 防守面上，就是即便你沒有傳統意義上的中鋒，你還是要有人護框，要有人搶籃板，這 樣的要求就是你要有一支大型的側翼，或是你在側翼以及後衛群上有體型上的優勢，去 補足防守上面的問題。 進攻面上，核心的目標則是讓對手把他們的中鋒也打到板凳上，跟自己拼小陣容。比如 你的「中鋒」能投三分，拉出對手，比如你的全隊外線超準，把中鋒拉出禁區弱化他的 護框，弱化他的籃板，比如你的「中鋒」腳步靈活，是擋拆高手，可以再把對手中鋒拉 出禁區之後用腳步輕易切入取分，比如你有許多一對一單打好手，可以利用腳步輕易吃 掉落單的對手中鋒。 當對手中鋒被迫下到板凳上，而我方的「非典型中鋒」卻還能護框，還能抓版，但你卻 沒有可以匹配的「非典型中鋒」，我方就能取得優勢。 現在的勇士死亡五小，原本嘴綠是在防守面上非常有優勢的一個點，我們也看到他一對 一防守Sengun的優異表現，可以用「非典型中鋒」身份去提供護框跟籃板，但他不但要 面對Sengun，還要面對更勇更壯的Adams，而進攻上面，如果勇士現在能把Adams打下來 就好，問題是跟多年前面對雷霆把Adams打到無法上場的勇士五小不同，外線上，他們 沒了可能是史上第二射手的KT，沒有能夠防守多個位置還有相當得分能力的防守專家 Iguodala，代替這兩個位置的是不穩定的巴弟，跟身高更矮，沒有持球，各方面都比 Iguodala弱一截的Payton，還有三分威脅不夠，今天多次被放投的Jimmy Butler。 而現在的火箭，比起當時的雷霆，有更多應付這種五小的材料，今天整場Jimmy Butler 跟Curry都沒有抓到幾次能打Adams或是Sengun的機會，Sengun跟Adams都配合隊友做出 大量包夾，一遇擋拆就直接夾擊Curry，遇到Jimmy就放他投不擅長的三分。 比起湖人，嘴綠能提供一些護框跟籃板，但他們也跟湖人一樣，無法跟以前一樣跟打雷 霆的時候把對方中鋒打下來，大家拼五小。 這種「非典型中鋒」陣容，要說起來之前的Don Nelson就常常玩過，但第一次算是取得 徹底成功的，是芝加哥公牛隊第二次三連霸的後期，由於中鋒實在太爛，他們到了後期 經常使用Kukoc當中鋒或是Rodman當中鋒，直接棄用Longley跟Wennington，某種程度上 ，也是不得不為。 Rodman當中鋒時可以提供相當好的籃板以及禁區防守，而Kukoc當中鋒，則可以在中鋒 位置上提供空間以及當時很少球隊有的中鋒位置外線火力，而且Kukoc還是有6-11。 之後的太陽隊也使用了Amare Stoudemire當中鋒的戰術，他有當時全聯盟最好的擋拆 能力，能打掉聯盟絕大部分的中鋒，後來也用了Diaw，但不幸他們最後距離終點都差 一步。 如果不算Bosh當中鋒的熱火，接下來就是一代勇士跟宇宙勇了，剛剛提過一代勇士， 而宇宙勇則把前鋒這個位置直接升級成身體健康，身高長達7呎的KD。 其實算起來真的把「非典型中鋒」打法當主流並且奪冠的，也就只有一小段時期的公牛 跟後來的勇士。 沒有任何其他球隊，真的能用這種陣容當主力奪冠的，死亡五小從來沒有真正成為聯盟 的核心，要說起來就是為了對抗勇士隊時期的短時間的潮流而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.30.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1746286025.A.8DB.html
→
05/03 23:29, 7月前 , 1F
公牛後期三連霸，常常關鍵時刻中鋒都是6-7的小蟲?
05/03 23:29, 1F
→
05/03 23:29, 7月前 , 2F
那還真的是死亡五小
05/03 23:29, 2F
→
05/03 23:30, 7月前 , 3F
只是他們的1-2號都有6-6以上
05/03 23:30, 3F
推
05/03 23:30, 7月前 , 4F
推
05/03 23:30, 4F
推
05/03 23:32, 7月前 , 5F
現在勇士沒有大號側翼 打五小那外線要夠準
05/03 23:32, 5F
推
05/03 23:33, 7月前 , 6F
推
05/03 23:33, 6F
※ 編輯: derekhsu (175.182.30.69 臺灣), 05/03/2025 23:33:21
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05/03 23:33, 7月前 , 7F
問題是外線根本就不準 那就沒搞頭了
05/03 23:33, 7F
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05/03 23:33, 7月前 , 8F
Kerr拼命用Post就是想要空間長人 結果屢屢被提款
05/03 23:33, 8F
→
05/03 23:33, 7月前 , 9F
外線也打不回威脅 就沒戲唱了
05/03 23:33, 9F
→
05/03 23:35, 7月前 , 10F
Jokic符合 上述 「非典型中鋒」的例子嗎
05/03 23:35, 10F
不符合，他身材優勢那麼大，他只是跳不高而已，而且還多了一大堆傳統中鋒不會 的技能，但是傳統中鋒有的能力他哪個沒有，就不太會蓋火鍋而已
推
05/03 23:35, 7月前 , 11F
沒有絕境湯 勇士季後賽就是烙賽
05/03 23:35, 11F
※ 編輯: derekhsu (175.182.30.69 臺灣), 05/03/2025 23:35:54 ※ 編輯: derekhsu (175.182.30.69 臺灣), 05/03/2025 23:38:06
推
05/03 23:38, 7月前 , 12F
那2017 TRISTAN THOMPSON 呢？206公分算高嗎
05/03 23:38, 12F
這就有得討論了，我會偏向他是非典型中鋒，但因為有點爭議，我就沒列入。 ※ 編輯: derekhsu (175.182.30.69 臺灣), 05/03/2025 23:40:31
推
05/03 23:42, 7月前 , 13F
TT的技能包...無論攻防就是典型中鋒啊，只是矮而已
05/03 23:42, 13F
推
05/03 23:42, 7月前 , 14F
現在都是自殺五小 說難聽點矮個子能做的事如果更高
05/03 23:42, 14F
→
05/03 23:43, 7月前 , 15F
@@
05/03 23:43, 15F
→
05/03 23:43, 7月前 , 16F
的也能做那要矮的幹嘛
05/03 23:43, 16F
推
05/03 23:43, 7月前 , 17F
推認真文
05/03 23:43, 17F
→
05/03 23:43, 7月前 , 18F
偶爾節奏變換 用五小還可以 一整場用如果外線烙賽
05/03 23:43, 18F
推
05/03 23:43, 7月前 , 19F
阿肥算奇行種「全能中鋒」
05/03 23:43, 19F
→
05/03 23:44, 7月前 , 20F
或是籃板保護不確實就直接被輾過去
05/03 23:44, 20F
推
05/03 23:46, 7月前 , 21F
05/03 23:46, 21F
→
05/03 23:47, 7月前 , 22F
綠師傅還是有辦法，把鴨蛋打下來的
05/03 23:47, 22F
那是鴨蛋的蛋吧
→
05/03 23:47, 7月前 , 23F
Bosh也算是非典型中鋒吧
05/03 23:47, 23F
※ 編輯: derekhsu (175.182.30.69 臺灣), 05/03/2025 23:49:42
推
05/03 23:49, 7月前 , 24F
公牛主力都大鎖等級的 就算用小球中鋒防守也不吃虧
05/03 23:49, 24F
推
05/03 23:50, 7月前 , 25F
拿延伸型四號頂對方的五號位不可能頂一整場，勇士
05/03 23:50, 25F
→
05/03 23:50, 7月前 , 26F
以前還有正五號Bogut Looney吃輪值時間
05/03 23:50, 26F
以前的勇士不會頂對方五號位一整場，對方正五號很容易被勇士打下來 ※ 編輯: derekhsu (175.182.30.69 臺灣), 05/03/2025 23:51:59
推
05/03 23:51, 7月前 , 27F
公牛有一堆肉盾啊 那堆肉盾都有有
05/03 23:51, 27F
→
05/03 23:51, 7月前 , 28F
中距離 當然meta也不一樣 不過公牛那個pip/harper/j
05/03 23:51, 28F
→
05/03 23:51, 7月前 , 29F
ordan 這三個都可配合換防真的很強
05/03 23:51, 29F
推
05/03 23:52, 7月前 , 30F
不是死亡五小沒用，是不夠強的五小沒用，kd勇當初
05/03 23:52, 30F
→
05/03 23:52, 7月前 , 31F
多殺
05/03 23:52, 31F
推
05/03 23:54, 7月前 , 32F
推
05/03 23:54, 32F
還有 73 則推文
推
05/04 02:18, 7月前 , 106F
陣容小歸小 進攻籃板.防守籃板只要看到投籃也是要進
05/04 02:18, 106F
→
05/04 02:19, 7月前 , 107F
去給壓力
05/04 02:19, 107F
→
05/04 02:20, 7月前 , 108F
現在勇士常常只有 咖哩.嘴綠.吉巴比較有意識在看到
05/04 02:20, 108F
→
05/04 02:21, 7月前 , 109F
球出手後願意多向禁區走幾步甚至實際去拚搶
05/04 02:21, 109F
推
05/04 02:35, 7月前 , 110F
勇士現在就是一票老矮嫩軟 外線空檔還投不進 包一包
05/04 02:35, 110F
→
05/04 02:35, 7月前 , 111F
放暑假了 看苦命能換啥來吧
05/04 02:35, 111F
→
05/04 02:58, 7月前 , 112F
就小醬不準啊，瞄了1分還投不進
05/04 02:58, 112F
噓
05/04 03:08, 7月前 , 113F
好棒
05/04 03:08, 113F
推
05/04 03:53, 7月前 , 114F
BOSH身材跟KD一樣也有投射能力沒道理不算
05/04 03:53, 114F
→
05/04 04:09, 7月前 , 115F
無論小不小，勇士的問題就是外線不穩，對火箭來說夾
05/04 04:09, 115F
→
05/04 04:09, 7月前 , 116F
死咖喱再在禁區堆體型就好了
05/04 04:09, 116F
推
05/04 06:40, 7月前 , 117F
推
05/04 06:40, 117F
推
05/04 06:43, 7月前 , 118F
推薦這篇文章
05/04 06:43, 118F
→
05/04 06:47, 7月前 , 119F
苦命應該就換空氣吧
05/04 06:47, 119F
→
05/04 06:48, 7月前 , 120F
我聽說火箭是高位種子 講的好像下打上該被稱讚@@
05/04 06:48, 120F
推
05/04 07:06, 7月前 , 121F
公牛那就剛好傳統打法中，大前鋒沒啥作用。所以就算
05/04 07:06, 121F
→
05/04 07:06, 7月前 , 122F
是用Rodman去頂大中鋒，Lonley怎麼樣也還能頂住攻防
05/04 07:06, 122F
→
05/04 07:06, 7月前 , 123F
威脅不大的內線。
05/04 07:06, 123F
推
05/04 07:23, 7月前 , 124F
推
05/04 07:23, 124F
推
05/04 07:51, 7月前 , 125F
開打前火箭被說季後賽菜鳥 最好抓的
05/04 07:51, 125F
→
05/04 08:38, 7月前 , 126F
活塞大班不是5小，小不是身高，是能逼迫對手把中鋒
05/04 08:38, 126F
→
05/04 08:38, 7月前 , 127F
換下來。沒有對手會為了大班這樣做吧...
05/04 08:38, 127F
推
05/04 08:39, 7月前 , 128F
推
05/04 08:39, 128F
噓
05/04 08:51, 7月前 , 129F
別亂講 這系列明明灰狼也和湖人打五中 關鍵第四節四
05/04 08:51, 129F
→
05/04 08:51, 7月前 , 130F
場都沒上典型中鋒
05/04 08:51, 130F
推
05/04 08:52, 7月前 , 131F
Reid算中鋒啊
05/04 08:52, 131F
推
05/04 08:56, 7月前 , 132F
Naz算 KD更高算不算？
05/04 08:56, 132F
推
05/04 08:57, 7月前 , 133F
推
05/04 08:57, 133F
推
05/04 08:58, 7月前 , 134F
好文
05/04 08:58, 134F
推
05/04 08:59, 7月前 , 135F
比Naz更壯身高差不多更會搶籃板外線更爛的LBJ算不算
05/04 08:59, 135F
→
05/04 08:59, 7月前 , 136F
中鋒？
05/04 08:59, 136F
→
05/04 09:00, 7月前 , 137F
Reid 哪裡算是典型中鋒 從這角度看湖人的失敗不是沒
05/04 09:00, 137F
→
05/04 09:00, 7月前 , 138F
中鋒 是連打小球都被灰狼完爆
05/04 09:00, 138F
推
05/04 09:38, 7月前 , 139F
93太陽不曉得算嗎？
05/04 09:38, 139F
推
05/04 09:50, 7月前 , 140F
推 rahim03
05/04 09:50, 140F
→
05/04 10:47, 7月前 , 141F
阿肥的非典型自成一格XD
05/04 10:47, 141F
推
05/04 12:08, 7月前 , 142F
LBJ是可以當中鋒 但是他沒有當啊...
05/04 12:08, 142F
推
05/04 12:21, 7月前 , 143F
推
05/04 12:21, 143F
噓
05/04 13:13, 7月前 , 144F
你是不是忘記有移動迷宮了？
05/04 13:13, 144F
推
05/04 13:43, 7月前 , 145F
易建聯生不逢時
05/04 13:43, 145F
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