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Re: [花邊] LBJ表示「戒指文化」是一種問題

看板NBA (美國籃球)作者 (風のように)時間3周前 (2025/06/18 18:19), 3周前編輯推噓64(87推 23噓 108→)
留言218則, 113人參與, 3周前最新討論串2/5 (看更多)
推 sh****od : 還好吧 感覺是替其他球員發聲 06/18 推文很多人都說姆斯是在幫這些球員"發聲", 包括Nash、老巴、AI 這意思大概就是說這些球員沒有得到應該的尊重跟地位? 所以是姆斯在幫他們叫屈? 那我們來看看事實是不是如此? 這邊引用ESPN對75大的排名 (這排名當然見仁見智, 但還是可略見端倪) ps.位置我以basketball-reference.com網站的為主 先說Nash的控衛部分, ESPN把他排在37, 那在控衛這個位置上, 排名比她前面的有 魔術(4) →大O(9) →咖哩(16) →老史(24) →老湯(27) →CP3(29) 排在Nash後面的有 手套(42) →Kidd(43) 排在Nash前面的, 魔術 咖哩毫無爭議, 大O很多人覺得他被高估, 但就算被高估, 排Nash前面還是沒問題, 老史終生無冠, 但憑著鬼神數據排24應該ok, 老湯身為活塞二連霸的主將跟隊上得分王, 加上出神入化的技巧, 27很合理 唯一比較有爭議的大概就是CP3吧, 不過CP3累積數據也很猛, 作為香蕉船兄弟, 姆斯應該不會認為CP3要排在Nash後面吧? 至於排在後面的手套 →有冠但已經是非主力, Kidd →有冠, 且還是隊上二當家跟控場主力時奪冠, 純度應該勝過手套, 卻在Nash後面? 但Nash有2MVP加持, 雖然Kidd粉會不甘心, 但至少沒差太多 所以Nash的地位跟名聲有沒有被低估被說不夠偉大? 看起來沒有, 再來看老巴, 在大前鋒這位置上老巴排22, 排在他前面的有 叮噹肯(8) →司機(17) →字母哥(18)→ KG(21) 排在老巴後面的就老馬(23) 叮噹肯就不用討論了, 史上前10沒懸念, 司機也是歷史級的PF, 或許作為PF, 司機統治力略輸巔峰期的老巴, 且因為07年被勇士老八逆襲淘汰, 所以一直被認為高估跟季後賽軟手, 但11年打敗熱火三王的冠軍太純, 這質疑聲也沒了, 字母哥有MVP有冠, 巔峰時期統治力不在老巴之下, 能得分能防守還會控場, 只用10年拿到的榮譽就不輸老巴, 輸老巴的大概就是籃板跟嘴砲能力 所以老巴有因為沒有冠軍戒指而被低估跟沒有得到應有的尊重嗎? →沒有 至於AI我不是很熟, 很少看他打球, 所以不多做評論, 只是作為得分後衛, 他只排在喬神、Kobe、Wade這三位公認的前三SG之後, 也不能說AI被低估吧? 說到這邊, 可以發現, 即便是沒有戒指的老史、CP3都能排在Nash前面, 所以在NBA整個歷史評價上面, 很少有因為沒戒指就被嚴重低估的, 反而有因為拿到冠軍戒指還沒得到加成的情況, 例如Kidd 而排在前20 前30且有戒指的, 都是因為當代的絕對統治力才得到的地位, 所以結論是, AI、老巴、Nash都是偉大的球員, 實力也超強 在歷史排名上面, 他們也得到應有的尊重跟歷史地位, 根本沒人說他們不夠強, 甚至要在它們的位置上比較偉大, 也是時常被拿出來討論的, 所以姆斯的說法不知道從何而來? 除非是假新聞或是記者超譯吧? 而且我覺得姆斯要抱不平的話, 拿老史跟老馬這2個累積數據怪物可能比較好, 也比較契合他想放大"累積數據影響歷史地位"的深沉動機 舉AI Nash跟老巴其實沒那麼適合 = = 還有Barry Bonds, 大家其實都知道他沒被看成是最偉大球員的原因是甚麼 Barry Bonds的神鬼天賦其實還是被大家認可的, 只是後期累積數據純度被質疑, 提Bonds不知道要幹嘛 = =? 除非姆斯不知道Bonds的爭議吧? -- https://i.imgur.com/lrzYND8.gif
https://i.imgur.com/EOPSC40.gif
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.214.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1750241943.A.381.html
推
06/18 18:20, 3周前 , 1F
無論如何 戒指代表一切的文化本來就是有病
06/18 18:20, 1F
推
06/18 18:24, 3周前 , 2F
把xxx代表一切 當作是個議題才有病
06/18 18:24, 2F
→
06/18 18:24, 3周前 , 3F
老湯司機沒有冠軍戒指 確定評價會超過Nash老巴嗎？
06/18 18:24, 3F
推
06/18 18:24, 3周前 , 4F
沒問你
06/18 18:24, 4F
噓
06/18 18:27, 3周前 , 5F
啊不就標準的拉救援捧自己？這都看不懂？
06/18 18:27, 5F
推
06/18 18:27, 3周前 , 6F
他從心底就DISS爵士當然不會拿二老來提
06/18 18:27, 6F
噓
06/18 18:27, 3周前 , 7F
辛苦你了
06/18 18:27, 7F
推
06/18 18:28, 3周前 , 8F
姆斯竟然連Barry Bonds都要拖下水拿來舉例
06/18 18:28, 8F
推
06/18 18:29, 3周前 , 9F
LBJ之心 路人皆知
06/18 18:29, 9F
噓
06/18 18:30, 3周前 , 10F
你這邏輯不行阿 你該考慮的事前面的人如果沒冠還能
06/18 18:30, 10F
姆斯說有戒指是評量歷史地位最大的要素 所以我舉 歷史地位差不多的幾名球星裡 有戒指的(kidd)在ESPN裡面反而輸沒戒指的(Nash跟CP3) 所以姆斯的"戒指至上"的論點就不成立了 除非歷史地位差不多的幾位名將裡, 有戒指的一定排在前面, 那代表姆斯說法成立 但問題是沒有啊 這邏輯很簡單吧?
→
06/18 18:31, 3周前 , 11F
MJ也只是個三分大賽最低紀錄保持人
06/18 18:31, 11F
推
06/18 18:36, 3周前 , 12F
你整篇文就日持續用你的邏輯在思考啊，母獅的意思
06/18 18:36, 12F
→
06/18 18:36, 3周前 , 13F
你這邏輯就隱含冠軍論了啊
06/18 18:36, 13F
→
06/18 18:36, 3周前 , 14F
就是大家都是水平的，應該看球場上的介紹判斷強弱
06/18 18:36, 14F
→
06/18 18:36, 3周前 , 15F
，而不是結果，如果你認同Nash場上影響力跟Curry相
06/18 18:36, 15F
→
06/18 18:36, 3周前 , 16F
近，那他他們差4冠也應該被排在一起
06/18 18:36, 16F
→
06/18 18:37, 3周前 , 17F
看球場上的內容* 打成介紹了
06/18 18:37, 17F
推
06/18 18:38, 3周前 , 18F
運動員不爭冠不然要爭什麼?
06/18 18:38, 18F
噓
06/18 18:39, 3周前 , 19F
後衛那邊還有理，大前鋒那邊你認真嗎
06/18 18:39, 19F
推
06/18 18:39, 3周前 , 20F
姆斯的意思就是「喬丹的6冠跟我的4冠沒差啦，我才
06/18 18:39, 20F
→
06/18 18:39, 3周前 , 21F
是山羊」這樣，你把他的話當作他在幫其他人說話就
06/18 18:39, 21F
→
06/18 18:39, 3周前 , 22F
錯了
06/18 18:39, 22F
推
06/18 18:41, 3周前 , 23F
姆斯只是舒發己見，聊表4>6之情，舉誰不重要
06/18 18:41, 23F
推
06/18 18:42, 3周前 , 24F
戒指數是歷史前十才在比的
06/18 18:42, 24F
推
06/18 18:43, 3周前 , 25F
山羌就只是發現要退休惹還追不上找藉口而已，認真啥
06/18 18:43, 25F
→
06/18 18:43, 3周前 , 26F
呢真是
06/18 18:43, 26F
→
06/18 18:44, 3周前 , 27F
整天找公關洗GOAT，4不能>>>>>6還怎玩
06/18 18:44, 27F
→
06/18 18:45, 3周前 , 28F
護駕、護駕，不然RMBJ要駕崩啦
06/18 18:45, 28F
→
06/18 18:45, 3周前 , 29F
看球場上的內容是什麼新說法嗎，你輸了贏比較少就
06/18 18:45, 29F
→
06/18 18:46, 3周前 , 30F
不算球場上是吧？
06/18 18:46, 30F
推
06/18 18:47, 3周前 , 31F
老詹~ 別再凹了，整天沽名釣譽
06/18 18:47, 31F
推
06/18 18:48, 3周前 , 32F
這巴掌打得老詹好響，推一個
06/18 18:48, 32F
推
06/18 18:50, 3周前 , 33F
姆斯猜想：已知是goat，如何證明4>6
06/18 18:50, 33F
推
06/18 18:56, 3周前 , 34F
一個不抱團就是0冠的假明星 隊友配置史上第一豪華
06/18 18:56, 34F
→
06/18 18:57, 3周前 , 35F
只要隊友不豪華 他連季後賽都打不進去
06/18 18:57, 35F
→
06/18 18:59, 3周前 , 36F
沒喔，4個75大夠豪華了吧，姆斯還是C11阿
06/18 18:59, 36F
推
06/18 19:00, 3周前 , 37F
Logo爺：日常論PG時我是SG 論SG時我又變PG
06/18 19:00, 37F
推
06/18 19:00, 3周前 , 38F
母山羌之心，路人皆知，其實不用講那麼多XD
06/18 19:00, 38F
還有 140 則推文
還有 5 段內文
→
06/18 23:16, 3周前 , 179F
好可憐
06/18 23:16, 179F
推
06/18 23:27, 3周前 , 180F
歐尼爾:原來我也是雜魚 哈哈
06/18 23:27, 180F
推
06/18 23:32, 3周前 , 181F
原來姆斯隊友有比歐肥強的
06/18 23:32, 181F
推
06/18 23:35, 3周前 , 182F
比純實力LBJ要排在Jokic後面 不只數據輾壓LBJ
06/18 23:35, 182F
→
06/18 23:35, 3周前 , 183F
對戰紀錄也是把LBJ吊起來打
06/18 23:35, 183F
推
06/18 23:45, 3周前 , 184F
馬龍、李奇蒙、裴頓、羅德曼、納什、霍爾還有誰
06/18 23:45, 184F
推
06/18 23:56, 3周前 , 185F
這是要把某迷氣死嗎XDD
06/18 23:56, 185F
→
06/19 00:02, 3周前 , 186F
個人排名然後冠軍這種團隊東西看這麼重不覺得怪?
06/19 00:02, 186F
推
06/19 00:06, 3周前 , 187F
老巴無冠被尊重 歐尼爾：？
06/19 00:06, 187F
推
06/19 00:06, 3周前 , 188F
哪項運動不看冠軍看累積數據排個人排名的指出來呀
06/19 00:06, 188F
噓
06/19 00:09, 3周前 , 189F
為臭而臭
06/19 00:09, 189F
→
06/19 00:09, 3周前 , 190F
一個高叫not7為冠軍狂轉隊東湊西湊才4冠說冠軍不重
06/19 00:09, 190F
→
06/19 00:09, 3周前 , 191F
要
06/19 00:09, 191F
→
06/19 00:10, 3周前 , 192F
這不就打臉自己回到騎士後還轉隊去湖人的自己？
06/19 00:10, 192F
推
06/19 00:30, 3周前 , 193F
NBA華晨宇 單核拼不過魔獸 真實力不高於魔獸的排名
06/19 00:30, 193F
推
06/19 00:49, 3周前 , 194F
RMBJ藉口一堆！那種嘴臉真噁心
06/19 00:49, 194F
噓
06/19 00:56, 3周前 , 195F
???
06/19 00:56, 195F
→
06/19 01:51, 3周前 , 196F
LBJ這咖會幫別人發聲的可能性是最低的
06/19 01:51, 196F
噓
06/19 02:57, 3周前 , 197F
雖然我不是沾粉，但這個邏輯不行，這幾位都被酸無冠
06/19 02:57, 197F
→
06/19 02:57, 3周前 , 198F
，連嘴綠都能嗆老巴無冠，代表冠軍真的被看得很重啊
06/19 02:57, 198F
推
06/19 03:09, 3周前 , 199F
冠軍論是問題沒錯，但是遊牧詹沒立場出來講
06/19 03:09, 199F
推
06/19 04:46, 3周前 , 200F
他就只是比不贏開始耍賴，問題是就算拿掉冠軍，他
06/19 04:46, 200F
→
06/19 04:46, 3周前 , 201F
其他硬榮譽還是比不贏MJ，別傻了，粉絲一直吹讓他
06/19 04:46, 201F
→
06/19 04:46, 3周前 , 202F
一直有越級打怪的幻想
06/19 04:46, 202F
→
06/19 06:52, 3周前 , 203F
Lbj 就是想洗記憶捧自己
06/19 06:52, 203F
推
06/19 06:54, 3周前 , 204F
推nash帶隊雖沒打過西冠不過保歷史前三控
06/19 06:54, 204F
推
06/19 07:50, 3周前 , 205F
他就是想要淡化冠軍數的差別 嘻嘻
06/19 07:50, 205F
推
06/19 08:05, 3周前 , 206F
看起來就是晚年追不上要開始找藉口了 你知我知獨眼
06/19 08:05, 206F
→
06/19 08:05, 3周前 , 207F
龍知 看破不說破 這樣你叫盜帳迷情何以堪
06/19 08:05, 207F
噓
06/19 08:05, 3周前 , 208F
詹酸文就是不值得一看 噓
06/19 08:05, 208F
噓
06/19 08:35, 3周前 , 209F
好了啦 你就跟母獅一樣想洗4>6呵呵
06/19 08:35, 209F
推
06/19 09:28, 3周前 , 210F
照這個排名反而驗證有冠的都排前面不是嗎？
06/19 09:28, 210F
推
06/19 09:35, 3周前 , 211F
Nash 2MVP不應該輸給CP3吧~
06/19 09:35, 211F
噓
06/19 11:03, 3周前 , 212F
回那什麼東西，老了不是最重要主力拿的戒指跟一般性
06/19 11:03, 212F
→
06/19 11:04, 3周前 , 213F
戒指混為一談
06/19 11:04, 213F
→
06/19 11:07, 3周前 , 214F
大前鋒那邊都很明顯了，排前面全部都是當打之年拿到
06/19 11:07, 214F
→
06/19 11:07, 3周前 , 215F
的戒指
06/19 11:07, 215F
→
06/19 14:14, 3周前 , 216F
拿看重冠軍的標準 檢視看重冠軍的排名 得出排名沒有
06/19 14:14, 216F
→
06/19 14:14, 3周前 , 217F
有問題的結論 你這邏輯真棒
06/19 14:14, 217F
→
06/20 08:13, 3周前 , 218F
他只是要自己吹捧 還要拉別人下水
06/20 08:13, 218F
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