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Re: [花邊] LBJ表示「戒指文化」是一種問題

看板NBA (美國籃球)作者 (風のように)時間3小時前 (2025/06/18 18:19), 1小時前編輯推噓46(58推 12噓 79→)
留言149則, 73人參與, 13分鐘前最新討論串2/2 (看更多)
推 sh****od : 還好吧 感覺是替其他球員發聲 06/18 推文很多人都說姆斯是在幫這些球員"發聲", 包括Nash、老巴、AI 這意思大概就是說這些球員沒有得到應該的尊重跟地位? 所以是姆斯在幫他們叫屈? 那我們來看看事實是不是如此? 這邊引用ESPN對75大的排名 (這排名當然見仁見智, 但還是可略見端倪) ps.位置我以basketball-reference.com網站的為主 先說Nash的控衛部分, ESPN把他排在37, 那在控衛這個位置上, 排名比她前面的有 魔術(4) →大O(9) →咖哩(16) →老史(24) →老湯(27) →CP3(29) 排在Nash後面的有 手套(42) →Kidd(43) 排在Nash前面的, 魔術 咖哩毫無爭議, 大O很多人覺得他被高估, 但就算被高估, 排Nash前面還是沒問題, 老史終生無冠, 但憑著鬼神數據排24應該ok, 老湯身為活塞二連霸的主將跟隊上得分王, 加上出神入化的技巧, 27很合理 唯一比較有爭議的大概就是CP3吧, 不過CP3累積數據也很猛, 作為香蕉船兄弟, 姆斯應該不會認為CP3要排在Nash後面吧? 至於排在後面的手套 →有冠但已經是非主力, Kidd →有冠, 且還是隊上二當家跟控場主力時奪冠, 純度應該勝過手套, 卻在Nash後面? 但Nash有2MVP加持, 雖然Kidd粉會不甘心, 但至少沒差太多 所以Nash的地位跟名聲有沒有被低估被說不夠偉大? 看起來沒有, 再來看老巴, 在大前鋒這位置上老巴排22, 排在他前面的有 叮噹肯(8) →司機(17) →字母哥(18)→ KG(21) 排在老巴後面的就老馬(23) 叮噹肯就不用討論了, 史上前10沒懸念, 司機也是歷史級的PF, 或許作為PF, 司機統治力略輸巔峰期的老巴, 且因為07年被勇士老八逆襲淘汰, 所以一直被認為高估跟季後賽軟手, 但11年打敗熱火三王的冠軍太純, 這質疑聲也沒了, 字母哥有MVP有冠, 巔峰時期統治力不在老巴之下, 能得分能防守還會控場, 只用10年拿到的榮譽就不輸老巴, 輸老巴的大概就是籃板跟嘴砲能力 所以老巴有因為沒有冠軍戒指而被低估跟沒有得到應有的尊重嗎? →沒有 至於AI我不是很熟, 很少看他打球, 所以不多做評論, 只是作為得分後衛, 他只排在喬神、Kobe、Wade這三位公認的前三SG之後, 也不能說AI被低估吧? 說到這邊, 可以發現, 即便是沒有戒指的老史、CP3都能排在Nash前面, 所以在NBA整個歷史評價上面, 很少有因為沒戒指就被嚴重低估的, 反而有因為拿到冠軍戒指還沒得到加成的情況, 例如Kidd 而排在前20 前30且有戒指的, 都是因為當代的絕對統治力才得到的地位, 所以結論是, AI、老巴、Nash都是偉大的球員, 實力也超強 在歷史排名上面, 他們也得到應有的尊重跟歷史地位, 根本沒人說他們不夠強, 甚至要在它們的位置上比較偉大, 也是時常被拿出來討論的, 所以姆斯的說法不知道從何而來? 除非是假新聞或是記者超譯吧? 而且我覺得姆斯要抱不平的話, 拿老史跟老馬這2個累積數據怪物可能比較好, 也比較契合他想放大"累積數據影響歷史地位"的深沉動機 舉AI Nash跟老巴其實沒那麼適合 = = 還有Barry Bonds, 大家其實都知道他沒被看成是最偉大球員的原因是甚麼 Barry Bonds的神鬼天賦其實還是被大家認可的, 只是後期累積數據純度被質疑, 提Bonds不知道要幹嘛 = =? 除非姆斯不知道Bonds的爭議吧? -- https://i.imgur.com/lrzYND8.gif
https://i.imgur.com/EOPSC40.gif
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.214.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1750241943.A.381.html
推
06/18 18:20, 3小時前 , 1F
無論如何 戒指代表一切的文化本來就是有病
06/18 18:20, 1F
推
06/18 18:24, 3小時前 , 2F
把xxx代表一切 當作是個議題才有病
06/18 18:24, 2F
→
06/18 18:24, 3小時前 , 3F
老湯司機沒有冠軍戒指 確定評價會超過Nash老巴嗎？
06/18 18:24, 3F
推
06/18 18:24, 3小時前 , 4F
沒問你
06/18 18:24, 4F
噓
06/18 18:27, 3小時前 , 5F
啊不就標準的拉救援捧自己？這都看不懂？
06/18 18:27, 5F
推
06/18 18:27, 3小時前 , 6F
他從心底就DISS爵士當然不會拿二老來提
06/18 18:27, 6F
噓
06/18 18:27, 3小時前 , 7F
辛苦你了
06/18 18:27, 7F
推
06/18 18:28, 3小時前 , 8F
姆斯竟然連Barry Bonds都要拖下水拿來舉例
06/18 18:28, 8F
推
06/18 18:29, 3小時前 , 9F
LBJ之心 路人皆知
06/18 18:29, 9F
噓
06/18 18:30, 3小時前 , 10F
你這邏輯不行阿 你該考慮的事前面的人如果沒冠還能
06/18 18:30, 10F
姆斯說有戒指是評量歷史地位最大的要素 所以我舉 歷史地位差不多的幾名球星裡 有戒指的(kidd)在ESPN裡面反而輸沒戒指的(Nash跟CP3) 所以姆斯的"戒指至上"的論點就不成立了 除非歷史地位差不多的幾位名將裡, 有戒指的一定排在前面, 那代表姆斯說法成立 但問題是沒有啊 這邏輯很簡單吧?
→
06/18 18:31, 3小時前 , 11F
MJ也只是個三分大賽最低紀錄保持人
06/18 18:31, 11F
推
06/18 18:36, 3小時前 , 12F
你整篇文就日持續用你的邏輯在思考啊，母獅的意思
06/18 18:36, 12F
→
06/18 18:36, 3小時前 , 13F
你這邏輯就隱含冠軍論了啊
06/18 18:36, 13F
→
06/18 18:36, 3小時前 , 14F
就是大家都是水平的，應該看球場上的介紹判斷強弱
06/18 18:36, 14F
→
06/18 18:36, 3小時前 , 15F
，而不是結果，如果你認同Nash場上影響力跟Curry相
06/18 18:36, 15F
→
06/18 18:36, 3小時前 , 16F
近，那他他們差4冠也應該被排在一起
06/18 18:36, 16F
→
06/18 18:37, 3小時前 , 17F
看球場上的內容* 打成介紹了
06/18 18:37, 17F
推
06/18 18:38, 3小時前 , 18F
運動員不爭冠不然要爭什麼?
06/18 18:38, 18F
噓
06/18 18:39, 3小時前 , 19F
後衛那邊還有理，大前鋒那邊你認真嗎
06/18 18:39, 19F
推
06/18 18:39, 3小時前 , 20F
姆斯的意思就是「喬丹的6冠跟我的4冠沒差啦，我才
06/18 18:39, 20F
→
06/18 18:39, 3小時前 , 21F
是山羊」這樣，你把他的話當作他在幫其他人說話就
06/18 18:39, 21F
→
06/18 18:39, 3小時前 , 22F
錯了
06/18 18:39, 22F
推
06/18 18:41, 3小時前 , 23F
姆斯只是舒發己見，聊表4>6之情，舉誰不重要
06/18 18:41, 23F
推
06/18 18:42, 3小時前 , 24F
戒指數是歷史前十才在比的
06/18 18:42, 24F
推
06/18 18:43, 3小時前 , 25F
山羌就只是發現要退休惹還追不上找藉口而已，認真啥
06/18 18:43, 25F
→
06/18 18:43, 3小時前 , 26F
呢真是
06/18 18:43, 26F
→
06/18 18:44, 3小時前 , 27F
整天找公關洗GOAT，4不能>>>>>6還怎玩
06/18 18:44, 27F
→
06/18 18:45, 2小時前 , 28F
護駕、護駕，不然RMBJ要駕崩啦
06/18 18:45, 28F
→
06/18 18:45, 2小時前 , 29F
看球場上的內容是什麼新說法嗎，你輸了贏比較少就
06/18 18:45, 29F
→
06/18 18:46, 2小時前 , 30F
不算球場上是吧？
06/18 18:46, 30F
推
06/18 18:47, 2小時前 , 31F
老詹~ 別再凹了，整天沽名釣譽
06/18 18:47, 31F
推
06/18 18:48, 2小時前 , 32F
這巴掌打得老詹好響，推一個
06/18 18:48, 32F
推
06/18 18:50, 2小時前 , 33F
姆斯猜想：已知是goat，如何證明4>6
06/18 18:50, 33F
推
06/18 18:56, 2小時前 , 34F
一個不抱團就是0冠的假明星 隊友配置史上第一豪華
06/18 18:56, 34F
→
06/18 18:57, 2小時前 , 35F
只要隊友不豪華 他連季後賽都打不進去
06/18 18:57, 35F
→
06/18 18:59, 2小時前 , 36F
沒喔，4個75大夠豪華了吧，姆斯還是C11阿
06/18 18:59, 36F
推
06/18 19:00, 2小時前 , 37F
Logo爺：日常論PG時我是SG 論SG時我又變PG
06/18 19:00, 37F
推
06/18 19:00, 2小時前 , 38F
母山羌之心，路人皆知，其實不用講那麼多XD
06/18 19:00, 38F
還有 71 則推文
還有 5 段內文
推
06/18 20:07, 1小時前 , 110F
咪濾鏡咪邏輯不是爾等凡夫俗子能夠理解的
06/18 20:07, 110F
噓
06/18 20:09, 1小時前 , 111F
這段言論應該是有史以來最噁心發言，目的就是吹捧
06/18 20:09, 111F
→
06/18 20:09, 1小時前 , 112F
自己
06/18 20:09, 112F
推
06/18 20:10, 1小時前 , 113F
司機跟KG不就靠那1冠才贏馬龍跟老巴
06/18 20:10, 113F
推
06/18 20:11, 1小時前 , 114F
某：沾蒜高潮
06/18 20:11, 114F
噓
06/18 20:13, 1小時前 , 115F
老馬不該在老巴後面
06/18 20:13, 115F
→
06/18 20:17, 1小時前 , 116F
KG跟司機不用靠冠也贏老巴吧
06/18 20:17, 116F
→
06/18 20:17, 1小時前 , 117F
大家比戒指的同時，也要該球員是有實力的強者，只
06/18 20:17, 117F
→
06/18 20:17, 1小時前 , 118F
有迷迷會被姆斯帶風向以為別人都只看戒指的數量不
06/18 20:17, 118F
→
06/18 20:17, 1小時前 , 119F
看其他...如果真的只看戒指數量Horry早就被排進討
06/18 20:17, 119F
→
06/18 20:17, 1小時前 , 120F
論名單了...
06/18 20:17, 120F
→
06/18 20:17, 1小時前 , 121F
別忘了 老巴生涯大概才打1000場 KG 1400 司機1500
06/18 20:17, 121F
→
06/18 20:19, 1小時前 , 122F
比數據老巴吃虧很多啊
06/18 20:19, 122F
推
06/18 20:19, 1小時前 , 123F
老巴比字母KG強 AI比老史老湯CP3強
06/18 20:19, 123F
推
06/18 20:21, 1小時前 , 124F
馬龍被看好扁
06/18 20:21, 124F
推
06/18 20:24, 1小時前 , 125F
你去解析一個沒文化的山羌的談話是沒意義的，你只要
06/18 20:24, 125F
→
06/18 20:24, 1小時前 , 126F
去想他只是想捧自己就知道他真正的意思是什麼了
06/18 20:24, 126F
推
06/18 20:30, 1小時前 , 127F
不比冠軍 老馬跟老史還會排到20幾去嗎？
06/18 20:30, 127F
→
06/18 20:36, 1小時前 , 128F
不是不比冠軍，而是冠軍跟實力都會納入比較，而不
06/18 20:36, 128F
→
06/18 20:36, 1小時前 , 129F
是姆斯故意帶風向的大家只看“戒指”
06/18 20:36, 129F
→
06/18 20:37, 1小時前 , 130F
假如只比冠軍，馬龍跟老史不知道要往後挪多少了...
06/18 20:37, 130F
噓
06/18 20:44, 1小時前 , 131F
邏輯不行呀
06/18 20:44, 131F
→
06/18 20:49, 55分鐘前 , 132F
笑笑湯有贏NASH喔？ MVP這麼不值錢？
06/18 20:49, 132F
推
06/18 20:54, 50分鐘前 , 133F
姆斯只會為了利益發聲
06/18 20:54, 133F
噓
06/18 20:57, 47分鐘前 , 134F
所以字母KG哪裡比老巴強啦？司機沒冠也不會說他一人
06/18 20:57, 134F
→
06/18 20:57, 47分鐘前 , 135F
一城，只會說他MVP被老八
06/18 20:57, 135F
推
06/18 20:59, 45分鐘前 , 136F
06/18 20:59, 136F
→
06/18 21:05, 39分鐘前 , 137F
NBA冠太好拿了 沒有就輸一個等級
06/18 21:05, 137F
推
06/18 21:13, 31分鐘前 , 138F
有人終生無冠 有人為了冠軍東奔西跑 冠軍好拿？
06/18 21:13, 138F
推
06/18 21:17, 27分鐘前 , 139F
就目前歷史地位註定追不上MJ 趕快用媒體洗一下大家
06/18 21:17, 139F
→
06/18 21:17, 27分鐘前 , 140F
看歷史地位的觀點
06/18 21:17, 140F
→
06/18 21:24, 20分鐘前 , 141F
光這些年被他亂洗到史二就賺爛了 吵山羊其一目的就
06/18 21:24, 141F
→
06/18 21:25, 19分鐘前 , 142F
是能保二
06/18 21:25, 142F
推
06/18 21:25, 19分鐘前 , 143F
笑笑湯輾壓nash好不好 一個mvp而已 是想飛天喔？
06/18 21:25, 143F
→
06/18 21:26, 18分鐘前 , 144F
沒看到近期迷迷發現山羊論被打臉推翻後開始洗史二
06/18 21:26, 144F
→
06/18 21:26, 18分鐘前 , 145F
馬龍才23不就是明顯無冠被貶低的實例嗎
06/18 21:26, 145F
→
06/18 21:27, 17分鐘前 , 146F
這算是老詹給其支持者多年前開始鋪的後路
06/18 21:27, 146F
→
06/18 21:27, 17分鐘前 , 147F
連kg都排他前面 三小
06/18 21:27, 147F
推
06/18 21:31, 13分鐘前 , 148F
我詹黑啦 老巴明明常常討論強度的時候都因為自己沒
06/18 21:31, 148F
→
06/18 21:31, 13分鐘前 , 149F
冠只能閉嘴 哪沒被低估？
06/18 21:31, 149F
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