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[討論] 塞爾提克和拓荒者的交易評分

看板NBA (美國籃球)作者 (・8・)時間11小時前 (2025/06/24 20:31), 10小時前編輯推噓82(84推 2噓 76→)
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https://puu.sh/KvXhR.jpg
https://puu.sh/KvXgC.mp4 塞爾提克和拓荒者的交易評分 塞爾提克：A 送出：Jrue Holiday 獲得：Anfernee Simons + 2030尼克二輪 + 2031拓荒者二輪 拓荒者：B 送出：Anfernee Simons + 2030尼克二輪 + 2031拓荒者二輪 獲得：Jrue Holiday －－ 總評： 情報指出過去各隊就有感受到青賽根本不急，很訝異為什麼他們老神在在 電話是會打過來問問，但他們發現 Brad Stevens 沒那麼好壓榨 原本傳出 Jrue Holiday 開價能拿回一個首輪 但我一開始也以為是建立在季後賽球隊上面，而非坦隊幫吃合約拿籤 而 Brad Stevens 卻有辦法賣給非季後賽球隊還能拿回兩個二輪只能佩服 第二點是球迷低估了假日的價值，你現在看他的合約是還很長沒有錯， 他這種同時具備防守價值和無形資產的球員很稀有，而且他具備冠軍DNA 他只有合約會對薪資不健康，對繳稅球隊有害，但拓荒者薪資結構健康影響較小 而假日作為一個隊友or休息室老將所帶來的正面影響絕對是加分的這點無庸置疑 實際上市場的反應就是顯示出頂級綠葉沒有那麼好找 很多球隊都想要 Holiday，才讓拓荒者願意加碼先走一步 競爭對手球隊也是將他視為補強而非想貪補償的籤而已 另外每年的薪資空間漲幅固定 + 10%， 他的3000萬放到後面就會被稀釋到佔薪資總額的 20% 左右而已 而到了那一個年代你會看到更多 4000萬 ~ 5000萬 等級的後衛/綠葉，然後他們的合約又更長 －－ 為什麼給青賽 A： Jrue Holiday 光是能不做到 倒貼/賤賣 的話，基本上評分不會低到哪裡去 但其實我對 Anfernee Simons 和那兩張二輪籤的關注度沒有那麼高 這不是我給高分的主要理由　Simons 也有可能再混入其他交易洗出去當轉賣廚 我真正讚賞的是 Brad Stevens 的「操作順序」&「低調行事」 今天他的暑假作業可能有分成　 簡單的題目　 困難的題目　 不急的題目 當各隊都等著棒打落水狗，看塞爾提克落難等著排隊敲竹槓的時候 Brad Stevens 第一個操作順序就是先把考卷上最困難的題目給解掉 今天 Brad Stevens 已經讓各隊見識到他的交易手腕， 你們覺得要我倒貼的、想凹我的負資產難題， 我就是有辦法解掉甚至還能反手賺到資產，還認為我很急嗎？ 　　　 他這樣做能夠瞬間扭轉局勢，把主導權拉回他自己手上， 後面的第二筆、第三筆交易，因為已經不是最難的題目了 他都有辦法保持談判優勢，去迎刃而解剩下簡單的題目 他的第一步不僅讓他走的正確，沒有讓自己走在鋼索上， 也打破了對手默認自己「箭在弦上，不得不發」的局面， 同時已經替他的下一步鋪好一條平穩的道路能夠讓他順利前進 而這才是 Brad Stevens 在這筆交易中最厲害的細節 不要看 Brad Stevens 這麼厲害，對手會不會怕？ 其實還好，重點在於塞爾提克的保密工作做得很好，交易快狠準 對於對手球隊來說，他反而是一個低調不放話，也令人安心的交易夥伴 他不會輕易洩密，也不會派出類似 Gambo 這樣的打手幫太陽到處放話 當 Gambo 公開競爭對手的包裹試圖抬價 Kevin Durant 的同時 又批評對方的包裹爛，每包都在那邊嫌東嫌西，惹毛其他球隊， 事後他甚至直接批評熱火的包裹出那什麼垃圾，他的身分好像不適合說這種話吧 像這種過於激烈的談判方式對雙方都是沒有幫助的，也會折損太陽的信用 相較於假日的長約，塞爾提克的下一步要怎麼走就輕鬆很多了 除了 Jayson Tatum 之外，沒有人是非賣品，一切在商言商 Shams 說過：有多隻球隊對 Jaylen Brown 和 Derrick White 丟出了「超狂的包裹」，但他們傾向保留 Jaylen Brown 和 Derrick White 除非有真的能夠砸暈 Brad Stevens 讓他感到「本斥但大」的包裹 Michael Scotto 最近的報導有提到 火箭制服組原本的交易目標確實是 Jaylen Brown 但在和IU續約後，IU首先推薦KD並說服制服組同意先抓KD 而外界也有其他聲音認為火箭還有足夠的籌碼可以去拚下一個球星 ESPN薪資專家 Bobby Marks 則認為 Derrick White 的市場價值極高，如果想從青賽這裡拿走他 小白能收到的包裹將會是超越 Desmond Bane 加強版的包裹（Bane 拿到4首輪） Kristaps Porzingis 的部分，Bobby Marks 提到 籃網是一個合理的下家，也是唯一一個能夠直接用薪資空間吃下 KP 的球隊 如果真的沒有找到適合的買家，或者青賽不想要倒貼首輪籤 青賽還有一張手牌可以打出來——直接買斷攤提 KP 的合約 1年3000萬的薪資變成，3年各1000萬的死錢記在帳上 它能夠瞬間清出2000萬的薪資，就降到第二層之下 比起你在那邊瞎忙，這是最省事的做法，但也是保留到最後的打算 它雖然會犧牲未來的彈性，但能保住重要的未來資產，看你如何取捨 而當下更重要的是解鎖新版CBA 的第二層硬限制和未來選秀籤的懲罰 然後 KP 也有一些市場，或許 Brad Stevens 能做到不用倒貼 Marc Stein 之前爆料過：太陽有興趣 KP，他們想要補強長人深度 Brett Siegel 今天透漏：鵜鶘和勇士也對 KP 有興趣 而以我個人的角度而言，KP就算暑假沒有賣掉 他先留在隊上也沒有關係，考慮到今年暑假FA的長人深度薄弱 Al Horford 和 Luke Kornet 都可能留不住會被挖走 其中 Kornet 預計能收到全額中產大約 14.1M 左右的報價 這個價碼塞爾提克很難馬上跟上，如果他們放掉兩位長人 內線會幾乎真空，只剩下 Neemias Queta & Xavier Tillman 而 KP 留下來頂上半季是有意義的，季中交易截止日前都還能再脫手 只是到那個時候要降薪資就比較困難了，所以暑假就要先砍掉其他人降下來 首先，KP在季後賽的發揮並不理想，現在的交易價值幾乎是最低點 他需要重新上場比賽打回身價才能收到比較好的包裹，八月他會先打國際賽 另外即使塞爾提克在選秀 #28 or #32 選了長人我也不認為他能馬上站上先發（除非KP也走 真的沒人了） 目前最常見的模擬選秀幫塞爾提克選的長人不外乎就這兩個名字 Maxime Raynaud - 7'1"　延伸5號　Wembanyama 的法國前隊友 Ryan Kalkbrenner - 7'2"　很聰明的內線防守者　Baylor Scheierman 的同學 但他們年齡都偏大，有一些明顯缺陷，發展空間也有限 如果要直上先發來栽培的話，我會比較偏好向上交易抓天賦更好的長人來養 樂透外～首輪中後段天賦最高的長人是 Thomas Sorber - 6'10.75" 他擁有教不來的球場直覺和 7'6" 超長臂展 隱憂是他腳受傷，且無法試訓，球隊只能看影片和訪談去評估他 任何一個選擇選秀前腳受傷（尤其是長人）都是很冒險的 我上一個有印象因為腳受傷而掉下來的人是 Gorgui Dieng 他當時就穿著防護靴去參加體測 對教練而言，開發價值廣泛，可玩性最高，最有趣的長人是控球中鋒 Danny Wolf - 7'0"　以色列人 他有失誤率的問題，但他擔任過實質發動機也比其他長人承擔了更多責任 就長人傳球技能轉換到NBA來說，我比較看好 勇於嘗試 > 不敢嘗試 的人 跟從0開始還沒犯錯過的人不同，他的失誤都是可以從錯誤中學習被後天改善的 －－ 其他交易籌碼的部分 Sam Hauser 1000萬頂級射手的CP值對季後賽球隊來說也很高 就算沒有薪資空間，但只要有全額中產的球隊也能直接吃下他 Payton Pritchad　700萬的CP值更高，也是正資產 但如果動到他的主要目的就不會是省錢優先了， 合約越便宜的可以放到越後面處理，季中再處理也不難 －－ 硬要雞蛋挑骨頭的話就是單看這筆交易 降薪幅度僅有 4.7M 還不夠多 我這邊完全是從薪資角度去看的，而非球員個人實力 Anfernee Simons 的單張 27.6M 合約還是不便宜 如果今天換回來的是 Robert Williams (13.2M) + Matisse Thybulle (11.5M) 之類的包裹 甚至不拿那兩張二輪也沒有關係，他們兩人一樣都是到期約，也不是要拿戰力 重點在於做為一個轉賣廚的角度，這兩張中產級的合約都會比較好分別脫手 只要對手球隊有足夠的TPE或者全額中產就能分別吸收他們的合約 那對於青賽清薪資的角度就能透過多筆交易確實做到消化 Holiday 的合約 那我就會往上給到 A+ 的評分 而仍然給到 A 的部分原因是， 我相信 Brad Stevens 的交易動作還沒結束 7/6 正式成交以前，都還可以再觀望有沒有其他動作 －－ 青賽目前保底可以做到 KP攤提 -2000萬 Hauser不回收薪資 -1000萬 這不僅讓他們遠離第二層，甚至距離豪華稅線只有大約 900~1000萬的差距了 目前已經確定塞爾提克下一季的目標就是 間隔年（Gap Year） 如果他們打不進季後賽的話又繳稅的話是很沒有意義的 而只有這差距，我認為他們是可以努力嘗試看看避稅的 並不是說老闆沒錢還是怎麼樣，是累進稅的懲罰太嚴重 如果有看到機會的話，能趁這個時候避開並重置累進稅是最好的 剩下的就是看名單上的其他人怎麼洗牌， Anfernee Simons 有沒有繼續解壓縮省更多　等等 而青賽大部分的自家首輪籤也都還在自己手上 乖乖蹲低一年，天然坦拚個2026梯選秀大年， 未來還是有辦法累積籌碼能拚下一個奪冠窗口的 －－ 為什麼給拓荒者 B ： 拓荒者 GM Joe Cronin 過去2年內和塞爾提克做了3筆交易 其中兩個是租借 Jrue Holiday 兩年借來奪冠再還回去帶休息室和傳承經驗 另外一個是青賽送年輕球員 Dalano Banton 去拓荒者發展 當時青賽省錢，拓荒者也沒付出什麼，幾乎是用空氣就得到了大型控球後衛 可能就是這樣雙方都曾有過互相示好的合作關係讓他們談判能夠比別人更順利 對拓荒者的需求來說，這筆交易是可以接受的，不是毫無目的 球員方面 Jrue Holiday 能帶來比 Anfernee Simons 更多的幫助 無論是傳承經驗給隊上的年輕後衛們還是給休息室帶來正面的贏球文化 都是現階段還在發展中的拓荒者所需要的，Simons 給不了這些 而 Simons 的合約是到期約，如果拓荒者不將他視為未來的話 那現在就交易也比季中剩半季再賣甚至沒有處理直接變成空氣都要來的好 另外一點，從來沒有人說過拓荒者買了 Jrue Holiday 就要用好用滿3年 拓荒者也能自己先自用個1,2年，然後最後一年到期約再轉手換回其他資產 無論假日幾歲，他的精神都不會退化，他的休息室價值一定會有市場需求 沒有要拚季後賽的巫師也願意接納 Marcus Smart 和 Khris Middleton 這些老將 每年也會有下一個拓荒者，希望從重建階段往前邁進到季後賽階段的年輕球隊 當 Holiday 合約長度越短的時候他會越好脫手， 留著當到期約清薪資進行下一步也有他的價值所在 而比較有爭議的點可能是籤的部分 拓荒者送出的兩枚二輪籤，現在看起來是塞爾提克賺到沒有錯 但它其實對拓荒者的影響不大，只要不是首輪，遠期二輪是可以接受的代價 當然如果有辦法不做到出籤，甚至從塞爾提克這裡拿籤的話，評分就會改變 另外在現代選秀制度下，目前 NCAA 的 NIL制度 過於氾濫， 他們回大學和出來選秀領二輪的薪水差太多，它讓許多球員放棄選秀選擇返校 同時也降低了每年選秀的深度，你可能 31-45 才是真二輪，45-60 = 落選資質 當這個制度還沒有找到平衡點之前，首輪籤和二輪籤的價值都會一直浮動的 拓荒者即使不做交易，讓這兩枚二輪籤留著自選也未必能保證比現在還要好 未來的事情沒人說得準，但可以肯定的是拓荒者很看重防守價值 拓荒者在今年全明星賽後，他們的防守效率高居全聯盟第5名 而 Anfernee Simons 可能是他們主要輪替中防守最差的球員 無論你怎麼看衰，這筆交易對拓荒者來說就是貨真價實的升級 他們未來將有機會排出 Jrue Holiday Matisse Thybulle Toumani Camara Donovan Clingan (or Robet Williams) 這樣子的年度級防守陣線，並搭配 Deni Avdija 等核心 他們也還有足夠的籌碼可以繼續升級 包括他們今年的第11順位選秀籤 也有機會選到今年我認為本屆防守最好 具有年度防守隊資質的 Collin Murray-Boyles 當然拓荒者後續可能也還是遲早要面臨新秀紅利到期後的薪資壓力 但就以後在處理也不遲，現在他們想要拚就先請假日當導師傳承一些贏球文化 －－ 最後感謝 Jrue Holiday 替球隊帶來一冠的的貢獻 也很期待 Brad Stevens 能繼續變出什麼魔術 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.26.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1750768271.A.77B.html
推
06/24 20:35, 11小時前 , 1F
這篇價值1000批幣
06/24 20:35, 1F
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06/24 20:35, 11小時前 , 2F
也許找人來教韓總打球也是拓荒者視為重要的一環
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06/24 20:35, 11小時前 , 3F
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06/24 20:36, 11小時前 , 4F
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※ 編輯: Myosotis (1.161.26.131 臺灣), 06/24/2025 20:38:19
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06/24 20:38, 10小時前 , 5F
評價合理 不過 那兩張3開頭的次輪 NIL的影響
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06/24 20:38, 10小時前 , 6F
到那時候已經穩定了吧
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推
06/24 20:38, 10小時前 , 7F
推好文
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06/24 20:39, 10小時前 , 8F
塞爾提克制服組真的很優秀
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06/24 20:40, 10小時前 , 9F
5年後的事情我說不準 歐洲也沒放著不管
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06/24 20:40, 10小時前 , 10F
西班牙已經推出全新的U22聯賽要阻止NCAA持續挖人
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推
06/24 20:40, 10小時前 , 11F
推合理好文
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06/24 20:41, 10小時前 , 12F
今年10月多就會開打 他們會給獎金鼓勵各隊參與
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推
06/24 20:42, 10小時前 , 13F
這交易對雙方其實都挺划算的
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推
06/24 20:43, 10小時前 , 14F
東賽西雷 有點期待這兩個最強制服組的交鋒XD
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06/24 20:43, 10小時前 , 15F
BS VS presti
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推
06/24 20:43, 10小時前 , 16F
推好文
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推
06/24 20:43, 10小時前 , 17F
還偷臭了一下太陽的操作
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推
06/24 20:44, 10小時前 , 18F
推 好文
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06/24 20:44, 10小時前 , 19F
老實講太陽Gambo那種整天泡在推特跟podcast上面嘴
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06/24 20:44, 10小時前 , 20F
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06/24 20:44, 10小時前 , 21F
砲的隊媒才是奇葩
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06/24 20:44, 10小時前 , 22F
大多數球隊在交易前都無聲無息
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推
06/24 20:45, 10小時前 , 23F
推
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06/24 20:45, 10小時前 , 24F
不過這兩年stein跟漁夫合流收錢之後搭配scotto 日常
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06/24 20:45, 10小時前 , 25F
的乳摸數量變多不少
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06/24 20:46, 10小時前 , 26F
先從最困難的來解
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06/24 20:49, 10小時前 , 27F
好文推
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推
06/24 20:50, 10小時前 , 28F
好文推推推！
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推
06/24 20:50, 10小時前 , 29F
其實最大的難題還是KP，畢竟傷病史讓人會對他卻步
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06/24 20:50, 10小時前 , 30F
；另外與其說Kornet 會走，不如說KP要交易掉才能留
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06/24 20:50, 10小時前 , 31F
下Kornet。但當然M 大還是通篇好文！分享一些看法
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06/24 20:50, 10小時前 , 32F
推好文
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06/24 20:50, 10小時前 , 33F
而已。
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06/24 20:51, 10小時前 , 34F
感覺BS不會一次拆這麼多人走 薪資壓到差不多就停了
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06/24 20:53, 10小時前 , 35F
優質文推
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06/24 20:53, 10小時前 , 36F
內線沒備案KP就是留著也沒差
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06/24 20:59, 10小時前 , 37F
推 不過遠期的次輪 終究是會回歸穩定 能不丟還是好
06/24 20:59, 37F
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06/24 21:00, 10小時前 , 38F
以Stevens能力 KP說不定當KD賣掉一首輪+五次輪
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還有 84 則推文
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06/24 22:01, 9小時前 , 123F
新秀約的150%沒什麼
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06/24 22:10, 9小時前 , 124F
籃網薪資空間拿來當第三方應該可以搾出多一點價值
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06/24 22:10, 9小時前 , 125F
。當然青賽出個「本斥但多」價香媽也不會拒絕。
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06/24 22:11, 9小時前 , 126F
反正大橋賣尼克的事都幹了。
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06/24 22:11, 9小時前 , 127F
推推~
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06/24 22:11, 9小時前 , 128F
Z
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06/24 22:33, 9小時前 , 129F
推好文分析
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推
06/24 22:33, 9小時前 , 130F
每次綠賽有麻煩的時候 總有其他球隊搶著幫忙拯救~
06/24 22:33, 130F
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06/24 22:34, 9小時前 , 131F
BS真基石
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噓
06/24 22:37, 8小時前 , 132F
還有人在說JT完全賣不掉 笑死
06/24 22:37, 132F
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06/24 22:45, 8小時前 , 133F
太陽給BS操盤不知道有沒有救
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06/24 22:49, 8小時前 , 134F
太陽不用給BS 安吉就夠了，問題是老闆不能插手
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06/24 22:52, 8小時前 , 135F
太陽這兩年的最佳解就是賣掉書人，但是老闆不要
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06/24 22:55, 8小時前 , 136F
期待Brad Stevens 後續的操作
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推
06/24 22:59, 8小時前 , 137F
太陽看起來每筆交易都要被臭爛了
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06/24 23:27, 8小時前 , 138F
太陽就阿仁覺得是天選，沒想到都是惡魔的呢喃
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06/24 23:36, 8小時前 , 139F
要不是太貴不然火箭也蠻需要這種的
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06/24 23:57, 7小時前 , 140F
阿仁還在九陽老闆旁邊當高級顧問
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06/25 00:00, 7小時前 , 141F
Good
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06/25 00:05, 7小時前 , 142F
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06/25 00:23, 7小時前 , 143F
有料
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06/25 00:34, 7小時前 , 144F
朱導師協助拓荒者衝擊附加賽
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06/25 01:14, 6小時前 , 145F
優質文章
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06/25 01:17, 6小時前 , 146F
Jake Fischer: 馬刺也有興趣 Kristaps Porzingis
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06/25 01:18, 6小時前 , 147F
雙獨角獸喔？
06/25 01:18, 147F
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06/25 01:21, 6小時前 , 148F
好的 GM 帶你上天堂
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06/25 01:59, 5小時前 , 149F
Brett Siegel:聯盟有多達10-12隊已經打電話詢價過KP
06/25 01:59, 149F
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06/25 01:59, 5小時前 , 150F
包括 鵜鶘 勇士 湖人 老鷹 暴龍
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噓
06/25 02:11, 5小時前 , 151F
不懂薪資規則還硬要嗆的人真的很無言
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推
06/25 02:13, 5小時前 , 152F
補推M大
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06/25 02:14, 5小時前 , 153F
那個講JT 賣不掉的我也懶得噓了 大家就繼續看雖啦
06/25 02:14, 153F
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06/25 02:14, 5小時前 , 154F
對球員的成見要深到這種程度 真是懶得理你
06/25 02:14, 154F
推
06/25 02:15, 5小時前 , 155F
JT現在是真的賣不掉，買回來先養他一年嗎..
06/25 02:15, 155F
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06/25 02:16, 5小時前 , 156F
JT現在絕對是價值低谷，青賽賣了還會被粉絲公幹。
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06/25 02:18, 5小時前 , 157F
至少得先等JT傷養好回來，才有得談要不要賣
06/25 02:18, 157F
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06/25 02:19, 5小時前 , 158F
從來就沒有賣JT 的選項 你想太多
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06/25 02:28, 5小時前 , 159F
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06/25 02:28, 159F
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06/25 04:26, 3小時前 , 160F
說實在Brad Steven 的總管能力已經是歷史級的了，
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尤其在現在這個時代
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推
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