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Re: [討論] 巔峰Melo放在現代可以對標哪一位球星

看板NBA (美國籃球)作者時間3小時前 (2025/09/03 17:18), 3小時前編輯推噓30(34推 4噓 54→)
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不用對標，Melo才剛退休而已， 且硬要說，他就是個被時代淘汰的明星， 早期介於兩個時代之間累積了很多數據， 但卻在生涯末期給人一種：「早點轉型就好了」的感覺。 再來，他從來也不是什麼持球大核，還是六邊形戰士， 而且就連得分，單看部分數據，他似乎也不是什麼高效得分手， 以現代籃球的多回合數據堆積，一堆擅長擋拆三分和買飯的球員， 可能都可以拿個25+。 所以重點，還是在內容；Melo是那種打法很復古的球員。 仿佛早期MJ時代那種，大家拉開，我單邊。 而所謂進攻萬花筒，就是指單邊這種狀況，他不需要倚賴任何人， 從三分線外，到中距離，到低位背框，或是直接撞進去，沒有死角。 再加上美如畫的跳投，是當初球探報告就評價進NBA前已各種技巧具全， 唯獨似乎差一個求勝心態，但偏偏他就已經是拿到了NCAA的冠軍與MOP了。 除了生涯長年屬於那種買不到飯，在數據上吃了點虧外， 他也沒有那種人家明顯說站哪邊卡那邊，他就動不了的明顯弱點， 所以很多人NBA球員內部才說，在眾多得分手裡，Melo才是最難守的。 這就是為何他那個三協式有效的原因，而不是三協式本身。 比如拿場上的情況來比喻吧，勇士的D.Green就說過守KD還好； 因為KD就只會運一運，然後突然給你「立棍」， 但Melo會不時給你撞進來，就算不進， 也會把你們禁區撞個稀巴爛，累死你們。 相對一堆現代外圍炒菜擋拆三分，搞魔球數據的， 這些NBA高手在球場上實際的play，就是數據難以顯示的地方。 但，這也是Melo最大的弱點， 他這種復古的老大打法，除非你有Kobe這種幹到底的決心， 不然老實說，你這樣一直單幹，拿個25-30分也就差不多了。 重點是，他自己也沒有這種心態。 最經典的就是金塊跟湖人西決對戰時，不知為何Kobe剛好激起他的鬥心， 讓他整個攻防全開，跟Kobe以肉搏的方式對戰，前兩戰近37的平均得分， 老經驗的Kobe在之後就直接選擇避開Melo鋒芒，專打別人， 而Melo就好像氣消了一樣，也就沒前兩戰那麼投入了。 這個就很Melo，也是他mindset的寫照，沒辦法再進一階的原因。 而撇除年輕時還可以靠身體撞進去，他效率較好的時刻， 其實反而是生涯末期的拓荒、湖人，但那也已經快退休了。 持球大核的時代，還有魔球的打法，多回合數據累積， 現代這種純放單邊的單打手，已經近乎絕跡，而且沒效率。 但是他們的比賽內容和打法，也都是數據難以說明的。 而這種那麼純的單打手，要有那麼長的生涯累積也已很不容易。 近代另一個例子，就是ISO Joe。 但是段位有差，所以大家對Joe的ISO就是讚譽，而不是毒瘤。 可是當時代來到近代，你還用這種復古老大打法時， 勢必就得面臨時代的挑戰。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.22.152 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1756891113.A.66D.html ※ 編輯: hass231470 (138.199.22.152 日本), 09/03/2025 17:23:13
噓
09/03 17:23, 3小時前 , 1F
這篇分析不能說不對，但是國際瓜請參考一下
09/03 17:23, 1F
→
09/03 17:24, 3小時前 , 2F
按錯按到噓，晚點補推
09/03 17:24, 2F
→
09/03 17:25, 3小時前 , 3F
和我印象差不多 甜瓜就是各種距離都能打 籃下也敢撞
09/03 17:25, 3F
→
09/03 17:25, 3小時前 , 4F
(雖然相比其他球星關愛不多)
09/03 17:25, 4F
→
09/03 17:26, 3小時前 , 5F
進攻上幾乎沒啥短板
09/03 17:26, 5F
※ 編輯: hass231470 (138.199.22.152 日本), 09/03/2025 17:32:39
推
09/03 17:27, 3小時前 , 6F
在金塊時期還能說ai太獨阻礙了幼瓜的發展
09/03 17:27, 6F
→
09/03 17:28, 3小時前 , 7F
但瓜哥後來自己帶隊的成績...很難說是成功的
09/03 17:28, 7F
推
09/03 17:32, 3小時前 , 8F
瓜瓜進攻短板還有 早期還好 中期突破越來越少 這跟
09/03 17:32, 8F
→
09/03 17:32, 3小時前 , 9F
他手太小ball handle有關
09/03 17:32, 9F
推
09/03 17:32, 3小時前 , 10F
推這篇 MELO給人家的印象就是這樣 在哪裡接到球
09/03 17:32, 10F
推
09/03 17:32, 3小時前 , 11F
推這篇
09/03 17:32, 11F
→
09/03 17:32, 3小時前 , 12F
他不下球的時候真的是各種威脅都有 包夾也能傳 下
09/03 17:32, 12F
→
09/03 17:32, 3小時前 , 13F
對方是誰 防守怎樣 對他好像都不會有太大影響
09/03 17:32, 13F
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09/03 17:32, 3小時前 , 14F
球後就差很多
09/03 17:32, 14F
推
09/03 17:33, 3小時前 , 15F
能持球進攻的大急拔投手
09/03 17:33, 15F
→
09/03 17:33, 3小時前 , 16F
瓜哥是一個很復古的得分小前鋒 比搖擺人得分手還復
09/03 17:33, 16F
推
09/03 17:33, 3小時前 , 17F
純種攻擊手很多都是要配到體系或控球戰績才會飛 這
09/03 17:33, 17F
→
09/03 17:33, 3小時前 , 18F
古
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→
09/03 17:34, 3小時前 , 19F
種例子也不算少見就是 把他看成類似純SG就很好理解
09/03 17:34, 19F
推
09/03 17:36, 3小時前 , 20F
姿勢漂亮很加分 你看鐵疼那個空幹跳投 就算命中率高
09/03 17:36, 20F
→
09/03 17:36, 3小時前 , 21F
很多人還是喜歡帥帥的姿勢 投不見也帥一把
09/03 17:36, 21F
推
09/03 17:37, 3小時前 , 22F
甜瓜就是時代生錯，早到MJ年代，他就能跟MJ一樣每
09/03 17:37, 22F
→
09/03 17:37, 3小時前 , 23F
場都自幹奇樂無窮
09/03 17:37, 23F
推
09/03 17:38, 3小時前 , 24F
以前年代搖擺人各種單打真的很帥啊 效率再說
09/03 17:38, 24F
推
09/03 17:42, 2小時前 , 25F
Melo的打法搞不好得復古到80年代了
09/03 17:42, 25F
→
09/03 17:44, 2小時前 , 26F
也沒這麼久拉 之前的搖擺人年代就類似這種
09/03 17:44, 26F
推
09/03 17:45, 2小時前 , 27F
他是真的比較像890的前鋒得分手
09/03 17:45, 27F
→
09/03 17:45, 2小時前 , 28F
不過可能，我覺得甜瓜中後段常被批評 Joe反轉
09/03 17:45, 28F
→
09/03 17:46, 2小時前 , 29F
Melo印象就進攻打不開就丟給他硬解的人，可是太常丟
09/03 17:46, 29F
→
09/03 17:46, 2小時前 , 30F
給他硬解沒辦法維持效率，所以當初才說要給他一個好
09/03 17:46, 30F
→
09/03 17:46, 2小時前 , 31F
的控球，讓他回歸單純的終結者就好，效率也比較高
09/03 17:46, 31F
→
09/03 17:46, 2小時前 , 32F
可能也跟，Joe在後面的籃網其實不用只靠他硬打
09/03 17:46, 32F
→
09/03 17:47, 2小時前 , 33F
解放效率，Melo後面紐約很混亂搭配老化就評價炸裂
09/03 17:47, 33F
→
09/03 17:48, 2小時前 , 34F
現今的體系說不定能放大他的進攻優勢跟空間
09/03 17:48, 34F
→
09/03 17:49, 2小時前 , 35F
但可能就會不太華麗反而記憶點變薄弱了
09/03 17:49, 35F
推
09/03 17:51, 2小時前 , 36F
09/03 17:51, 36F
→
09/03 17:51, 2小時前 , 37F
推金塊幼瓜，屁孩屁孩的形象真的超帥www
09/03 17:51, 37F
推
09/03 17:52, 2小時前 , 38F
這篇就客觀多了 只拿數據在那邊瞎講真的很可笑
09/03 17:52, 38F
推
09/03 17:52, 2小時前 , 39F
就老尼或BS造錯位給人打那套就很合他，他效率要好就
09/03 17:52, 39F
→
09/03 17:52, 2小時前 , 40F
是造錯位錯位
09/03 17:52, 40F
→
09/03 17:52, 2小時前 , 41F
我倒覺得甜瓜放到現在 型態會改不少 他原本那meta
09/03 17:52, 41F
→
09/03 17:53, 2小時前 , 42F
現在崇尚數據分析 不代表可以翻一些數據就開始瞎掰
09/03 17:53, 42F
→
09/03 17:53, 2小時前 , 43F
整個就不太合現在玩法
09/03 17:53, 43F
推
09/03 17:55, 2小時前 , 44F
至於在雷霆是真的慘，後來去拓荒者前有專門練底角三
09/03 17:55, 44F
→
09/03 17:55, 2小時前 , 45F
分
09/03 17:55, 45F
→
09/03 17:56, 2小時前 , 46F
三脅無球三分都有練出來 才能給人幻想空間
09/03 17:56, 46F
推
09/03 17:57, 2小時前 , 47F
這篇應該是整理車神影片
09/03 17:57, 47F
→
09/03 17:57, 2小時前 , 48F
他弄到現代不會比較爛啊，靈活能碰撞的胖子很吃香
09/03 17:57, 48F
→
09/03 17:57, 2小時前 , 49F
更好刷，只是奶油手會增加
09/03 17:57, 49F
推
09/03 17:58, 2小時前 , 50F
論單兵 甜瓜是真的頂阿 重點是他體型不輸人XD
09/03 17:58, 50F
→
09/03 18:01, 2小時前 , 51F
瓜就終結者打法，拿到就不會傳出來那種啊
09/03 18:01, 51F
推
09/03 18:02, 2小時前 , 52F
講的好像你是melo 的蟯蟲
09/03 18:02, 52F
→
09/03 18:02, 2小時前 , 53F
把他扔去溜馬打西亞砍木的角色就不知道多好刷了
09/03 18:02, 53F
推
09/03 18:02, 2小時前 , 54F
想到老瓜當年有一球吃掉ZION
09/03 18:02, 54F
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09/03 18:06, 2小時前 , 55F
脅
09/03 18:06, 55F
噓
09/03 18:08, 2小時前 , 56F
避開melo鋒芒，你剛看完車神喔？
09/03 18:08, 56F
推
09/03 18:09, 2小時前 , 57F
有槍西跟尼克有KIDD時候甜瓜有比較不一樣
09/03 18:09, 57F
→
09/03 18:10, 2小時前 , 58F
你給他IVERSON不是不好，但就是戶不適合～雖然數據
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→
09/03 18:10, 2小時前 , 59F
很漂亮
09/03 18:10, 59F
推
09/03 18:11, 2小時前 , 60F
LBJ + Melo 就是國際瓜最舒服的打法
09/03 18:11, 60F
推
09/03 18:21, 2小時前 , 61F
因為國際賽全NBA最好的控球和吸怪機都拉上來啦，1v
09/03 18:21, 61F
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09/03 18:21, 2小時前 , 62F
1天堂
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→
09/03 18:21, 2小時前 , 63F
說的真好，又因為瓜哥很大隻，在場上單打視覺上很
09/03 18:21, 63F
→
09/03 18:21, 2小時前 , 64F
酷，刷個兩下進了是很帥。但是極限可能真的是每場2
09/03 18:21, 64F
→
09/03 18:21, 2小時前 , 65F
5-30左右，太慢了而且你也不可能球球單打。這樣就
09/03 18:21, 65F
→
09/03 18:22, 2小時前 , 66F
已經"勝負與你無關了"效率下降立刻變毒瘤，時代車
09/03 18:22, 66F
→
09/03 18:22, 2小時前 , 67F
輪阿...
09/03 18:22, 67F
推
09/03 18:23, 2小時前 , 68F
瓜哥就吃虧在不肯跪 不肯買 不然飯吃到飽
09/03 18:23, 68F
推
09/03 18:25, 2小時前 , 69F
確實 melo進攻能力太侷限了 如果當初能跟持球能力
09/03 18:25, 69F
→
09/03 18:26, 2小時前 , 70F
頂級球員搭配會好很多
09/03 18:26, 70F
推
09/03 18:26, 2小時前 , 71F
聯盟就沒有要捧他啊...
09/03 18:26, 71F
推
09/03 18:26, 2小時前 , 72F
有槍西，Kidd跟肥頓時表現還是很好
09/03 18:26, 72F
→
09/03 18:27, 2小時前 , 73F
單打歸單打，什麼都不想球直接塞跟有設計過的單打還
09/03 18:27, 73F
→
09/03 18:27, 2小時前 , 74F
是有差
09/03 18:27, 74F
推
09/03 18:30, 2小時前 , 75F
甜瓜搭的是31歲的巔峰AI AI的usg直接少快10%
09/03 18:30, 75F
推
09/03 18:35, 2小時前 , 76F
國際賽好用 習慣沒哨不會軟掉
09/03 18:35, 76F
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09/03 18:49, 1小時前 , 77F
Melo主要是連PG都比不過 要比Tatum就差更遠了
09/03 18:49, 77F
推
09/03 18:50, 1小時前 , 78F
以前最愛看他撞進去 沒進一直自搶進攻籃板*n
09/03 18:50, 78F
→
09/03 18:51, 1小時前 , 79F
把球幹到進 但就是沒哨QQ
09/03 18:51, 79F
推
09/03 18:54, 1小時前 , 80F
當年湖金季後賽的後面幾場 是你湖改讓Ariza去守甜
09/03 18:54, 80F
→
09/03 18:54, 1小時前 , 81F
瓜 那個貼防讓甜瓜想拿到球都很難 火力自然無法跟前
09/03 18:54, 81F
→
09/03 18:54, 1小時前 , 82F
幾場和老大互爆一樣兇
09/03 18:54, 82F
推
09/03 19:12, 1小時前 , 83F
大家都喜歡帥 只是他是屬於不帥的那種~
09/03 19:12, 83F
→
09/03 19:23, 1小時前 , 84F
這一篇是車神觀後心得嗎...XDDD
09/03 19:23, 84F
→
09/03 19:24, 1小時前 , 85F
通篇基本上都抄車神
09/03 19:24, 85F
→
09/03 19:24, 1小時前 , 86F
講這麼多 一句強化版Tmac就結束了
09/03 19:24, 86F
推
09/03 19:28, 1小時前 , 87F
ISO Joe 也打不動高端局啊
09/03 19:28, 87F
→
09/03 19:29, 1小時前 , 88F
甜瓜真能開發出手 iso Joe 只能虐菜
09/03 19:29, 88F
推
09/03 19:38, 1小時前 , 89F
雖然說嘴綠所有提到跟大貓有關的話都要打折就是了w
09/03 19:38, 89F
噓
09/03 19:40, 59分鐘前 , 90F
好了啦
09/03 19:40, 90F
噓
09/03 19:43, 56分鐘前 , 91F
甜瓜國際賽很強沒錯，但偷渡姆斯有夠噁心
09/03 19:43, 91F
推
09/03 19:48, 51分鐘前 , 92F
車神KOBE那篇也有提到瓜瓜這點
09/03 19:48, 92F
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