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[討論] NBA助攻迷思討論：古嚴今鬆？老史灌水？

看板NBA (美國籃球)作者 (愛喝咖啡的八腳爬爬)時間3小時前 (2026/03/31 18:55), 2小時前編輯推噓39(39推 0噓 58→)
留言97則, 48人參與, 16分鐘前最新討論串1/1
●前言 在【前球員:Murray運好幾下投籃 算Jokic助攻?】一篇，看到一些觀點。 有些人認為 「古代NBA助攻貨真價實，老史年代運球就不算，現代助攻灌水啦！」 有些人認為 「古代數據才灌水，主客場差異很大，老史主客場助攻差距高達18%。」 彷彿平行時空的全無交集，讓人覺得很有趣。 以下是一些個人見解，疏漏難免，拋磚引玉，請指正補充。 先說結論。 1. 老史年代的助攻認定與現今相同，沒有下球不算助攻的規定，助攻採計古今皆然，就是 依據主場記錄員的認定。 2. 助攻統計無論古今，對球星而言，幾乎都是主場>客場。 因此，不管是「古嚴今鬆，現代灌水」還是「老史年代才造假啦，古代灌水」，都只是迷思 與誤解，希望不要繼續以訛傳訛啦。 分項討論之前，我們先綜觀了解NBA助攻的趨勢。 以下圖表是1980年至本賽季的Pace & 球隊單場平均助攻次數的對照關係。 縱軸為該季Pace、橫軸為該季每隊單場平均助攻次數。 https://i.meee.com.tw/m06C8bT.jpg
資料整理自basketball reference：https://reurl.cc/Q2WQe5 大致可以描述為： Pace低的賽季(接近90)，球隊助攻次數較低(接近21)。 Pace高的賽季(接近100)，球隊助攻次數較高(接近26)。 總體來說，趨勢很穩定，上下波動都在合理範圍。 ●古今認定真的不一樣嗎？老史年代只要運球就不算助攻嗎？ 這是一直看到的謠言。 不知道為什麼，很多人誤解NBA的助攻規定跟2017年以前的FIBA相同，下球就不算助攻。 FIBA現在都不這樣規定了，2017年已與NBA接軌，不再拘泥下球與否，甚至還比NBA多了製造 犯規罰進亦計助攻的規定。 實際上，我們隨便拉兩場1990-91賽季的單場比賽，即可知道沒有這樣的規定。 Scott Skiles 的單場30助攻： 隊友快攻下球 https://reurl.cc/Y4755x 隊友背身下球面對防守打進 https://reurl.cc/G5ZqRD 隊友下球，面對防守假晃後打進 https://reurl.cc/kMNbjG 隊友三分線切入運了兩次球，頂著防守拉桿打進 https://reurl.cc/26MAGm 老史的單場28助攻： 抄截後傳給馬龍快攻，馬龍運球三次後灌籃 https://reurl.cc/xW1rZN 該場另有一些馬龍下球後出手中距離的助攻例子，就不特別剪出了 當然，那篇的阿肥手遞手給Murray幾球，除了2、3個運球之外，都還再接了1、2個單打動作 。 這部份則牽涉到下一個議題，也就是「主場記錄員的認定」，只要主場記錄員認定接球後是 連續順暢的進攻，就能採計助攻。 ●友善的主場 從古至今，數據統計的產出係經由主場記錄員的認定。 助攻又缺乏明確的「運球次數、持球時間」規定，因此，主場記錄員的心證就很重要了。 由以下統計可知，老史可沒有謠傳的18趴優惠XD。 不過主場對主隊球星的確比較友善，除了老衲之外，全體主場助攻數據都優於客場。 退役組 https://i.meee.com.tw/GdCzFuS.jpg
現役組 https://i.meee.com.tw/DL662m8.jpg
資料來源： 【主客場助攻統計來自statmuse網站】 關鍵字what are the home and away assist splits for 目標球員 career (黃底)受惠大於10%組： 老河、Andrew Miller、阿肥、哈利、Cade、朗多、基德 (綠底)受惠小於5%組： 吹羊、LBJ、Westbrook、魔術、哈登 (藍底)唯一的負%： Steve Nash 這樣的主客場差異，除了主場記錄員的因素。 個人認為，球隊在主場作戰表現通常比客場佳，這可能也是一大關鍵。 ●總結 NBA助攻認定長期以來都與FIBA舊式不下球才予採計的計法不一樣，兩者不能混為一談。 NBA助攻認定與主場記錄員有關係，且長期來看趨勢穩定，助攻認定也沒有改變，很難以某 幾球就說某個時代寬鬆、灌水云云。 球員主客場助攻數據普遍存在差異，但很難因此就說誰誰誰必然得利。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.251.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1774954521.A.DE6.html
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03/31 18:58, 3小時前 , 1F
應該要看FGM跟助攻次數的趨勢 不是看Pace
03/31 18:58, 1F
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03/31 18:58, 3小時前 , 2F
雖然結果應該差不多 但意義不同
03/31 18:58, 2F
推
03/31 18:58, 3小時前 , 3F
原來只有Nash沒吃到主場紅利
03/31 18:58, 3F
推
03/31 18:58, 3小時前 , 4F
推破除謠言
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推
03/31 18:59, 3小時前 , 5F
笑了 Nash跟主場記錄員有仇是不是
03/31 18:59, 5F
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03/31 18:59, 3小時前 , 6F
這個早就說過很多次了 NBA早期確實有助攻判定比較
03/31 18:59, 6F
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03/31 18:59, 3小時前 , 7F
嚴的時期 但Stockston的年代就已經很鬆了
03/31 18:59, 7F
推
03/31 19:05, 3小時前 , 8F
對，pace增加不一定能增加助攻數字，如果多的回合
03/31 19:05, 8F
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03/31 19:05, 3小時前 , 9F
是買更多飯那就不明顯了
03/31 19:05, 9F
推
03/31 19:07, 3小時前 , 10F
感覺跟之前阿肥那篇還是有差
03/31 19:07, 10F
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03/31 19:08, 3小時前 , 11F
那些貴古的每次都只講90年代,有的講一堆搞不好講的
03/31 19:08, 11F
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03/31 19:08, 3小時前 , 12F
感謝指出來，原來如此，確實是要FGM和助攻的對照更
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03/31 19:08, 3小時前 , 13F
有意義
03/31 19:08, 13F
推
03/31 19:08, 3小時前 , 14F
笑了 只有nash是負的
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03/31 19:08, 3小時前 , 15F
只有88-96年呢
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03/31 19:09, 3小時前 , 16F
史一刷
03/31 19:09, 16F
推
03/31 19:11, 3小時前 , 17F
原來下球那麼早就還是算助攻了喔
03/31 19:11, 17F
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03/31 19:14, 3小時前 , 18F
用紅圈這個
03/31 19:14, 18F
推
03/31 19:15, 3小時前 , 19F
按fiba規則白巧那球能算助攻？
03/31 19:15, 19F
推
03/31 19:15, 3小時前 , 20F
你這篇闢謠估計貴90要急了
03/31 19:15, 20F
推
03/31 19:16, 3小時前 , 21F
你的連結廣告好多，根本打不開
03/31 19:16, 21F
推
03/31 19:16, 3小時前 , 22F
90年代都距今快邁向40年了 給你從國中就開始看球那
03/31 19:16, 22F
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03/31 19:16, 3小時前 , 23F
也都要50歲 就算ptt是老人論壇 要比這年代還前面的
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03/31 19:16, 3小時前 , 24F
人最好是有多少人會上ptt 甚至早年還很多沒有統計
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03/31 19:16, 3小時前 , 25F
的數據缺失 要怎麼貴到更早
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03/31 19:18, 3小時前 , 26F
謝謝18樓，我來編輯一下
03/31 19:18, 26F
推
03/31 19:18, 3小時前 , 27F
pace多11%，助攻多23.8%，然後說差異不大？自我催
03/31 19:18, 27F
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03/31 19:18, 3小時前 , 28F
眠嗎
03/31 19:18, 28F
※ 編輯: b14011030 (101.10.251.143 臺灣), 03/31/2026 19:22:20
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03/31 19:22, 3小時前 , 29F
我就奇怪明明更早期一堆數據更嚇人,特別貴90....
03/31 19:22, 29F
推
03/31 19:24, 3小時前 , 30F
推這篇 但是丑神的主客場真得是自play by play時代
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03/31 19:24, 3小時前 , 31F
我看過差異最大的 金塊的主場紀錄台真得很敢 在pbp
03/31 19:24, 31F
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03/31 19:24, 3小時前 , 32F
以及網路發達的現代還敢這樣搞 又不是像80,90年代
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03/31 19:24, 3小時前 , 33F
一樣死無對證
03/31 19:24, 33F
推
03/31 19:25, 3小時前 , 34F
不這樣怎麼吹 怎麼一冠統治聯盟好幾年 很不方便
03/31 19:25, 34F
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03/31 19:40, 2小時前 , 35F
補上推文大大建議的FGM與助攻對照
03/31 19:40, 35F
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03/31 19:40, 2小時前 , 36F
我是採取歷年FGM/AST的方式呈現，這樣應該更清楚
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03/31 19:40, 2小時前 , 37F
例如：2025賽季的值為1.57，每進1.57球會產生一次
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03/31 19:40, 2小時前 , 38F
助攻；2009賽季的值為1.78，每進1.78球會產生一次
03/31 19:40, 38F
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03/31 19:40, 2小時前 , 39F
助攻；1993賽季的值為1.61，每進1.61球會產生一次
03/31 19:40, 39F
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03/31 19:40, 2小時前 , 40F
助攻
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03/31 19:40, 2小時前 , 41F
03/31 19:40, 41F
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03/31 19:41, 2小時前 , 42F
講那麼爽哪來證據就只是在潑髒水
03/31 19:41, 42F
推
03/31 19:42, 2小時前 , 43F
圖表都給了 別硬撐了bro
03/31 19:42, 43F
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03/31 19:42, 2小時前 , 44F
FGM/AST沒啥明顯差距 直接看PACE好像也沒差
03/31 19:42, 44F
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03/31 19:44, 2小時前 , 45F
火鍋造假喔? 他貼著守 對方沒進就直接給火鍋 這樣
03/31 19:44, 45F
推
03/31 19:47, 2小時前 , 46F
代代相輕
03/31 19:47, 46F
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03/31 19:47, 2小時前 , 47F
如果看歷年FGM/AST，然後硬要比較高下，反而會得到
03/31 19:47, 47F
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03/31 19:47, 2小時前 , 48F
有趣結果「2010前後助攻最難刷」哈哈。
03/31 19:47, 48F
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03/31 19:47, 2小時前 , 49F
以上是開玩笑說法，我覺得總體趨勢是穩定的，80-本
03/31 19:47, 49F
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03/31 19:47, 2小時前 , 50F
賽季，最大是1.78、最小是1.57。
03/31 19:47, 50F
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03/31 19:47, 2小時前 , 51F
跟同位置球員比看贏幾個標準差吧
03/31 19:47, 51F
推
03/31 19:52, 2小時前 , 52F
賤古賤今，獨尊90
03/31 19:52, 52F
※ 編輯: b14011030 (101.10.251.143 臺灣), 03/31/2026 19:53:33
推
03/31 19:54, 2小時前 , 53F
想燒小丑在找理由啦哀
03/31 19:54, 53F
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03/31 19:54, 2小時前 , 54F
講一句‘’所有人都這樣算‘’
03/31 19:54, 54F
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03/31 19:54, 2小時前 , 55F
就跳針說丑迷護航笑死
03/31 19:54, 55F
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03/31 19:55, 2小時前 , 56F
現代球員明明就強多了...90年代進nba的kobe到現代
03/31 19:55, 56F
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03/31 19:55, 2小時前 , 57F
應該連替補都打不了
03/31 19:55, 57F
推
03/31 19:56, 2小時前 , 58F
優文給推 有動腦去辯證
03/31 19:56, 58F
推
03/31 20:02, 2小時前 , 59F
就記錄台阿
03/31 20:02, 59F
推
03/31 20:03, 2小時前 , 60F
從90年代開始看就知道NBA助攻認定很寬鬆，根本沒有
03/31 20:03, 60F
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03/31 20:03, 2小時前 , 61F
所謂現在比較好刷
03/31 20:03, 61F
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03/31 20:09, 2小時前 , 62F
所以助攻王都安慰獎
03/31 20:09, 62F
推
03/31 20:09, 2小時前 , 63F
但現在的進攻回合數也較多
03/31 20:09, 63F
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03/31 20:11, 2小時前 , 64F
馬刺出產助攻都不高 但大家都知道馬刺傳導很好
03/31 20:11, 64F
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03/31 20:12, 2小時前 , 65F
二次助攻數其實反而更能代表傳導狀況 一次助攻仰賴
03/31 20:12, 65F
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03/31 20:12, 2小時前 , 66F
高持球
03/31 20:12, 66F
推
03/31 20:13, 2小時前 , 67F
老納一定是傳球太帥了 主場自己看習慣沒感覺 客場
03/31 20:13, 67F
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03/31 20:13, 2小時前 , 68F
難得看覺得帥就記一筆
03/31 20:13, 68F
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03/31 20:14, 2小時前 , 69F
00-10會比較難刷助攻也沒錯啊 那時候nba進攻大烙賽
03/31 20:14, 69F
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03/31 20:14, 2小時前 , 70F
修改期 之後就是高pace各項數據大爆發了 說到底數
03/31 20:14, 70F
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03/31 20:14, 2小時前 , 71F
據膨脹都是高pace跟聯盟推進攻後的結果
03/31 20:14, 71F
推
03/31 20:16, 2小時前 , 72F
你剪的跟Murray的進球難度差異還是大得很明顯
03/31 20:16, 72F
推
03/31 20:19, 2小時前 , 73F
其實就金塊主場紀錄認定太離譜而已 其它沒太大問題
03/31 20:19, 73F
推
03/31 20:24, 2小時前 , 74F
記得rando有一球傳給paul pierce也是類似murray，
03/31 20:24, 74F
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03/31 20:24, 2小時前 , 75F
算助攻，所以不要再說是最近才開始的
03/31 20:24, 75F
推
03/31 20:24, 2小時前 , 76F
03/31 20:24, 76F
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03/31 20:25, 2小時前 , 77F
所以Rondo有被講過
03/31 20:25, 77F
推
03/31 20:29, 2小時前 , 78F
推數據
03/31 20:29, 78F
推
03/31 20:32, 1小時前 , 79F
推 alittleghost: 賤古賤今，獨尊90
03/31 20:32, 79F
推
03/31 20:46, 1小時前 , 80F
Nash竟然能負的 厲害
03/31 20:46, 80F
推
03/31 20:52, 1小時前 , 81F
以前助功的認定較偏向空檔與否，空檔輕鬆得分。運球
03/31 20:52, 81F
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03/31 20:52, 1小時前 , 82F
不是重點
03/31 20:52, 82F
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03/31 20:53, 1小時前 , 83F
現在是運球者帶了點個人突破，還認定助功就鬆了點
03/31 20:53, 83F
推
03/31 20:55, 1小時前 , 84F
貴古
03/31 20:55, 84F
推
03/31 20:55, 1小時前 , 85F
現在就是運科進步才愈來愈多助攻阿
03/31 20:55, 85F
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03/31 21:05, 1小時前 , 86F
最被高估的數據也需要討論嗎
03/31 21:05, 86F
推
03/31 21:10, 1小時前 , 87F
之前就知道是以訛傳訛 奈何很多人就是喜歡印象流
03/31 21:10, 87F
推
03/31 21:17, 1小時前 , 88F
主客場差異，喬丹那年抄截數主客場真的差很多
03/31 21:17, 88F
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03/31 21:45, 46分鐘前 , 89F
也可以說老衲厲害到客場也不會陰他助攻數？
03/31 21:45, 89F
推
03/31 21:49, 42分鐘前 , 90F
你這篇剪得助攻都算流暢 一個動作或沒幾拍就得分
03/31 21:49, 90F
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03/31 21:50, 41分鐘前 , 91F
Murray那幾球真得難看 我不覺得有打臉貴古派
03/31 21:50, 91F
推
03/31 22:03, 28分鐘前 , 92F
台灣就有一群看不懂籃球 不懂籃球規則的友情籃球隊
03/31 22:03, 92F
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03/31 22:03, 28分鐘前 , 93F
仔 自以為很屌 180還可以打輸170那種
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03/31 22:13, 18分鐘前 , 94F
主要是現代太鬆的誇張鏡頭比較多，其實大部分時候
03/31 22:13, 94F
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03/31 22:13, 18分鐘前 , 95F
的鬆緊度，差別不會太大
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推
03/31 22:14, 17分鐘前 , 96F
印象派最常說的就是以前防守多好多硬 打球好看
03/31 22:14, 96F
推
03/31 22:15, 16分鐘前 , 97F
整理的很清楚
03/31 22:15, 97F
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