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[討論] 為什麼Jaylen Brown進階數據那麼差？

看板NBA (美國籃球)作者 (追追熊)時間1小時前 (2026/04/02 17:31), 編輯推噓46(48推 2噓 63→)
留言113則, 49人參與, 7分鐘前最新討論串1/1
Jaylen Brown 明明打出了接近年度第一隊、甚至帶有一些 MVP 討論度的球季，但在許多 進階影響力數據裡，他的評價卻始終不算頂尖。 不論是 EPM、LEBRON、DPM 這類模型，Brown 大多都只是中上水準，和真正最頂尖的那批 球星之間，往往還有一段明顯落差。 舉例來說，這裡是其他有機會第一隊球星的 EPM： https://imgur.com/9Fe31ak.JPG
Jaylen Brown：+1.9 （攻 +2.2 守 -0.3） Kawhi Leonard：+6.8 （攻 +6.2 守 +0.6） Kevin Durant：+3.8 （攻 +3.2 守 +0.6 ） Anthony Edwards：+3.2 （攻 +3.8 守 -0.6） （規格外的三王就不放了） 可以看到 Brown 的數據有一個很明顯的落差，甚至防守端還是負的，明明他算是攻守都 很出色的 Two-way Player。 為此，Thinking Basketball 這次特地做了影片來解析： https://youtu.be/_dxkCCZ62HQ
「為什麼『進階影響力數據』討厭 Jaylen Brown？』 --- ⊙ Thinking Basketball 分析摘要 影片開頭就提到，Jaylen Brown 這季明明打出了 MVP 等級的聲勢。 但有個很奇怪的現象是，當他不在場上時，Celtics 的 net rating 竟然比他在場上還更 好，而且這已經是連續第四季了。 「到底是怎麼回事？」 接著，作者用賽爾提克和雷霆的比賽來做詳盡的攻守分析： ⊙ Brown 最頂級的地方，是兇狠的持球突破 和幾年前相比，Brown 的運球能力有顯著升級。以前他的 handle 比較鬆，碰撞後也不夠 穩。 影片也用了他對抗雷霆防守的畫面，就算面對 Caruso，加上雷霆的頂級協防，Brwon 還 是能在擁擠的運球空間裡持續保持壓力。 作者找了 2022 年總冠軍賽影片做為對比，他做出類似的動作，但重心沒有那麼低，角度 也不夠銳利。 但現在，他能夠在對抗中繼續把球活著運住，這會給防守帶來極大的壓力。 而且能在高速持球突破時，完成多次的換手變向，這是他最強大的武器。 已經不是以前那種粗糙的衝撞型打法。 ⊙ Brown 的衝框方式非常兇，但這打法也有代價 但影片到這裡作者開始補進一個但書： Brown 的切入雖然強，但他的強是建立在極高侵略性之上，而這種打法本身就會帶來副作 用。 影片指出好幾次他的切入，常常就是直接把肩膀壓下去，主動去找身體碰撞，就是像公牛 一樣低頭猛撞，但煞車能力和節奏控制還不是完全穩定。 有些回合會變成進攻犯規，有些則是自己失去平衡，影片也好幾球看見他踉蹌。 也就是說，當你把侵略性拉到 10，並且用這種極高速打法去打球時，這些失誤和失衡本 來就會跟著來。 ⊙ Handle 升級後，分球威脅也成長，但仍常有失誤 除此之外，控球能力的進步，也增加了他傳球的威脅 他現在能做出更多二線吸引協防後的分球，因為過去他的運球不夠乾淨，常常要收球後才 能分球，但他現在可以在運球中就能分球，讓隊友有更大的空擋。 當然，要說清楚的是，Brown 的 ball handling 問題還沒有完全消失。 幾乎每場還是會看到至少一次失誤、掉球或運球失控，甚至更多。這場對雷霆也不例外。 ⊙ Brown 的強項，仍然是靠衝擊力把防守撕開 Brown 這場比賽一共打出30 次切入，誇張到離譜。這是本季所有比賽裡單場第六高。 而且本季前 10 高的單場切入比賽裡，他一個人就佔了 4 場。因為他現在是全聯盟總切 入數第一。 如果不是 Shai 的存在，Brown 幾乎可以說是本季切入在產量與效率結合上最強的球員之 一。 ⊙ 但他的擋拆主控能力，還是另一回事 他常常沒有真的去設定防守者，也沒有很好地利用掩護。 接著只用一種速度往裡面衝，最後直接撞進人堆。 Brown 雖然是很強的持球攻擊手，但他還不是那種能細膩操控半場防守的主控型核心。 ⊙ 防守端，他最大的優勢是換防彈性與對大號持球者的對位能力 Brown 有很不錯的力量、尺寸，還有足夠的敏捷性，所以能換防多個位置。 這場對雷霆的比賽，很長一段時間，Brown 都是主防 SGA 的人。 Brown 在對球防守時，經常能打出很有存在感的高品質回合，但穩定性不算完美。 他有些回合能很好地壓迫、繞掩護、延誤 Shai；但有些回合又會太急、太想抄、太容易 被掩護黏住，或者平衡不夠好。 總之，這基本上就是 Jaylen 在防守端最強的樣子： 他很適合去纏住那種大號後衛或強壯側翼。 ⊙ 但一旦不是對球防守，Brown 的積極度與專注度就開始出問題 這裡用了大量的防守片段點出 Brown 最被忽略、也最影響他進階數據的一個問題： 『他的弱邊防守與無球積極度相當不穩定。』 有一球無球的時候一直在發呆，直到他換防對上 SGA 才突然又變得積極。 他無球防守時，很多時候沒有持續主動地去移動、干擾、補位、踩傳球線 也就是說，他在無球防守時，常常沒有把應該做的小事做滿。 甚至，Brown 的問題不只是偶爾不動，而是常常有 low motor 、反應慢半拍的情況， 導致比較容易出現「晚看到、晚反應、幫了卻沒幫完整」的狀況。 -- 這段很關鍵，因為很多球迷看球時容易被「對球防守」吸引，但真正會影響整體防守品質 的，常常是這些： 提前移一步、適時 stunt、補位後回收、站對弱邊位置、干擾傳球線等等的小事。 （作者另外也有做一部影片，Derrick White 就是這些小事的王者） ⊙ 進攻總結：頂尖的錯位單打武器 最後有回來提到進攻端，Brown 在高端比賽裡，仍然是一個非常有用的錯位單打武器。 只要對方場上出現較弱的點（像是 Isiaih Joe 和 Ajay Mitchell） 他就能靠體型、力量和切入威脅把那個點打爆。 這種等級的壓力會讓防守者慌掉，然後開始犯規。這也是為什麼 Shai 那麼會造犯。 Brown 本季實際上是聯盟裡造犯第二多的球員，只輸給 SGA。 他的犯規製造頻率則排在聯盟第八。 更重要的是，就算防守提前調整、不讓他直接打到目標，他的威脅本身也足以讓防線變形 ，再讓 Boston 的射手得到機會。 ⊙ 防守總結： Brown 的弱點，是他當擋拆主控的細膩度，以及無球防守時的專注度與積極度。這些剛好 就是進階數據會注意到，也很容易長期累積出差距的地方。 ⊙ 最後結論 作者最後的結論其實很清楚： Brown 現在就是一個紮實的 All-NBA 等級球員。 不是 MVP 等級的絕對超級核心， 但也絕對不是進階數據看起來那種「普通明星」。 而且他在高強度的大場面比賽裡，他可能比平常看起來還更有價值。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.41.251.223 (韓國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1775122263.A.670.html
推
04/02 17:32, 1小時前 , 1F
追追熊的先推再看
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推
04/02 17:33, 1小時前 , 2F
類似KI 進階不漂亮 但關鍵時刻就可以靠他
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04/02 17:34, 1小時前 , 3F
這類型最頂的就是Kobe吧
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推
04/02 17:36, 1小時前 , 4F
已經先看過影片，純推
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推
04/02 17:36, 1小時前 , 5F
沒看比賽 他左手算練起來了嗎
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推
04/02 17:38, 1小時前 , 6F
可愛的進階基本都是前五好猛
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04/02 17:38, 1小時前 , 7F
JB到了季後賽那種防守強度上升的時候 他的攻防價值
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04/02 17:38, 1小時前 , 8F
才會放大 例行賽就還好
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推
04/02 17:38, 1小時前 , 9F
龜龜
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推
04/02 17:39, 1小時前 , 10F
結論 就是進階數據騙人?
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04/02 17:39, 1小時前 , 11F
只能說brown的能力跟頂尖球星還是有差距
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04/02 17:39, 1小時前 , 12F
可能真的是頂尖二當家的料
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04/02 17:40, 1小時前 , 13F
攻堅很有效 但大多時間效率不夠高
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推
04/02 17:42, 1小時前 , 14F
推追追熊
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推
04/02 17:43, 1小時前 , 15F
不是進階數據騙人 是進階數據在意的一些防守及進攻
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04/02 17:43, 1小時前 , 16F
細節他無法拉滿且「穩定」輸出 在例行賽這種有強有
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04/02 17:43, 1小時前 , 17F
弱的大樣本下 這種類型的球員進階數據就無法好看
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04/02 17:43, 1小時前 , 18F
@傑夫 開戰
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推
04/02 17:43, 1小時前 , 19F
進階數據還是有參考性 最強的那幾個進階也超高
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推
04/02 17:44, 1小時前 , 20F
推
04/02 17:44, 20F
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04/02 17:44, 1小時前 , 21F
至於Thinking Basketball會認為他在高端局能比平常
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04/02 17:44, 1小時前 , 22F
看起來更有價值就是他的硬解能力展現 防守強度平均
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拉高的狀態下他這種球員就會看起來更有價值
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推
04/02 17:44, 1小時前 , 24F
追追熊
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推
04/02 17:45, 1小時前 , 25F
體系過於完整 掩護球星的一些弱點 例如NCAA的杜克
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推
04/02 17:45, 1小時前 , 26F
切入很狂 不過霸王肘今年爆太多人的頭了
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推
04/02 17:45, 1小時前 , 27F
S的下階A+
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04/02 17:45, 1小時前 , 28F
就連防守端其實某方面也是如此 在季後賽這種短期系
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04/02 17:45, 1小時前 , 29F
列戰 JB讓他短時間完全專注去鎖對方大體型後衛或者
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04/02 17:45, 1小時前 , 30F
側翼就很有用
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04/02 17:46, 1小時前 , 31F
球隊的體系會讓他產生出個人進攻舒適區
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推
04/02 17:46, 1小時前 , 32F
但是不穩定不就會是問題？ 不說可愛 AE進階也好不
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04/02 17:46, 1小時前 , 33F
少吧 都在青賽 小白EPM就很高
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04/02 17:46, 1小時前 , 34F
但你要說他是不是T0等級的球星 當然不是
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04/02 17:47, 1小時前 , 35F
防守也能讓他變成一個鎖人大閘 但不是防守的中樞
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04/02 17:47, 1小時前 , 36F
小白跟杰倫做的事情就根本不一樣啊 而且就說不穩定
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04/02 17:47, 1小時前 , 37F
了當然沒說這是好事
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04/02 17:48, 1小時前 , 38F
綠塞的體系就是填補JB的不穩定阿
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04/02 17:48, 1小時前 , 39F
反過來了 是Jaylen Brown的傳統數據實際上沒有反映
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還有 34 則推文
推
04/02 18:13, 1小時前 , 74F
因為出新歌了
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推
04/02 18:17, 1小時前 , 75F
就大樣本不穩定吧
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推
04/02 18:17, 1小時前 , 76F
製造錯位單打這BS很會
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推
04/02 18:18, 1小時前 , 77F
他的撞切這季才練出來的 之前沒辦法這樣
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04/02 18:18, 1小時前 , 78F
上一季增重反而腳壓力更大也沒這樣打
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推
04/02 18:19, 1小時前 , 79F
不過老實講他這季也沒輕多少
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推
04/02 18:19, 1小時前 , 80F
進階數據很多東西無法呈現，多打簡單球的球員進階
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04/02 18:19, 1小時前 , 81F
數據會相對好看，常常解決困難的反倒會造成進階不
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04/02 18:19, 1小時前 , 82F
佳
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04/02 18:20, 1小時前 , 83F
之前他跟Ray直播 他上秤量居然還是238磅（他說他都
04/02 18:20, 83F
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04/02 18:20, 1小時前 , 84F
保持在240左右）
04/02 18:20, 84F
推
04/02 18:21, 1小時前 , 85F
如果進階是看on/off 會跟簡單困難有關係嗎？
04/02 18:21, 85F
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04/02 18:21, 1小時前 , 86F
基本上就還是屬於重型坦克類型 所以他的腳即便這季
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04/02 18:21, 1小時前 , 87F
比上季健康很多 但其實還是一直都有小狀況 這其實
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04/02 18:21, 1小時前 , 88F
也算綠賽的某種隱憂
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推
04/02 18:23, 1小時前 , 89F
on/off的延伸不等於只看on/off阿 然後效率這些事情
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04/02 18:23, 1小時前 , 90F
本來就牽扯到你要做的事情
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04/02 18:26, 58分鐘前 , 91F
因為太晚學魔法了
04/02 18:26, 91F
推
04/02 18:28, 56分鐘前 , 92F
隊上兩個都頂級二當家的料XD
04/02 18:28, 92F
推
04/02 18:31, 53分鐘前 , 93F
跟做的事簡單困難當然有關，否則怎麼會有刷這說法
04/02 18:31, 93F
推
04/02 18:38, 46分鐘前 , 94F
原來他的無球防守跟弱邊 專注度這麼不夠0.0....
04/02 18:38, 94F
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04/02 18:38, 46分鐘前 , 95F
沒注意看比賽的話 真的不會去發現到這些
04/02 18:38, 95F
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04/02 18:38, 46分鐘前 , 96F
畢竟青賽團防很好 很容易掩蓋這些
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推
04/02 18:43, 41分鐘前 , 97F
Kobe關鍵時刻能靠？要確欸
04/02 18:43, 97F
推
04/02 18:46, 38分鐘前 , 98F
感覺jb就是個劣化jb
04/02 18:46, 98F
推
04/02 18:46, 38分鐘前 , 99F
推，很適合打77
04/02 18:46, 99F
推
04/02 18:47, 37分鐘前 , 100F
推 蠻符合看球時的印象
04/02 18:47, 100F
推
04/02 18:50, 34分鐘前 , 101F
他守非持球者時會看著球然後晃神的問題 從選秀時的
04/02 18:50, 101F
→
04/02 18:50, 34分鐘前 , 102F
球探報告就有提到了
04/02 18:50, 102F
推
04/02 18:52, 32分鐘前 , 103F
推 追追熊
04/02 18:52, 103F
推
04/02 18:53, 31分鐘前 , 104F
推推追追熊
04/02 18:53, 104F
噓
04/02 18:55, 29分鐘前 , 105F
怎麼沒看進階數據 你知道過去10年的MVP不是進階第一
04/02 18:55, 105F
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04/02 18:55, 29分鐘前 , 106F
就是第2嗎？
04/02 18:55, 106F
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04/02 19:02, 22分鐘前 , 107F
楊過啊
04/02 19:02, 107F
推
04/02 19:04, 20分鐘前 , 108F
追追熊我在等你的卡魯獸下集學防守欸！
04/02 19:04, 108F
推
04/02 19:08, 16分鐘前 , 109F
推
04/02 19:08, 109F
推
04/02 19:10, 14分鐘前 , 110F
還以為是問題，原來是答案，先推一個，再回來看
04/02 19:10, 110F
推
04/02 19:11, 13分鐘前 , 111F
吃以前常說 某某球員的價值傳統數據無法展現
04/02 19:11, 111F
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04/02 19:11, 13分鐘前 , 112F
現在好啦 居然有進階數據也無法反應價值的球員存在
04/02 19:11, 112F
推
04/02 19:17, 7分鐘前 , 113F
推
04/02 19:17, 113F
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