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Re: [情報] 斑馬不會被追加處分

看板NBA (美國籃球)作者 (狗)時間1小時前 (2026/05/12 14:02), 編輯推噓42(42推 0噓 31→)
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※ 引述《jack34031 (傑克一串數字)》之銘言： : https://x.com/ShamsCharania/status/2053875284273721459 : There will be no further discipline for Spurs star Victor Wembanyama after he : was ejected for elbowing Naz Reid in Minnesota on Sunday night, sources tell : ESPN. No suspension, no fine. Wembanyama will play in Game 5 against the : Timberwolves on Tuesday night in San Antonio. : 消息人士向 ESPN 表示，Victor Wembanyama 在週日晚上於明尼蘇達對Naz Reid 出手肘 : 擊被驅逐出場後，將不會受到進一步處分。沒有禁賽，也沒有罰款。Wembanyama 將於週 : 二晚間在聖安東尼奧出戰對Minnesota Timberwolves 的第 5 戰。 : 賀 究竟斑馬案例判罰與事後無追加合不合理，還是得跟過往裁罰案例比較一下。而要建立過 往裁罰標準，就需要去知道裁量的因子有哪些。 先來看規則，NBA Constitution and By-Laws第35條基本上規定聯盟總裁有權力作出罰款 或停賽，得併處；NBA Collective Bargaining Agreement(就是大家常說的CBA) Article 6.12規定了場上行為的規範，基本上就是把球又踢回給前面的第35條。 所以規則沒寫什麼標準。只能來看過往案例，版上版友貼過很多了，可是問題是不知道該 看這些案例的「什麼」，到底該拿那些來比。 由於規則沒寫，我挪用一下美國刑事跟行政裁罰的一些標準，我猜邏輯應該差不多，基本 上一定會看兩個：有無前科、傷害程度。其他輔助因子可能有故意的程度（mens rea大多 可以分成purposely、knowingly、recklessly、negligently這四個層級，但NBA沒分這些 ，所以可能變成裁罰高低的因素）、有無挑釁性provocation（受害者的不當行為對激起 犯行有重大貢獻）等。 用這些因子來分，我要Claude在被Flagrant 2驅逐出場的案例中，整理出下面這張表（我 盡量只挑球員生涯首次被驅逐的）。 https://i.urusai.cc/ezbKX 用最關鍵的因子看，斑馬沒有前科、Reid也沒有重大傷害，在F2判罰中就幾乎沒有超過兩 場的例子。這就凸顯斑馬的例子跟阿泰嘴綠沒得比，這兩位前科累累，而這本來就是各種 美國刑事行政體系最在乎的量刑/裁罰關鍵，我猜NBA也不會創出甚麼新標準，很多體育新 聞裡都會反覆強調這點，所以拿這個說輕判斑馬沒什麼道理。 在這個條件下，Haslem、JR、白邊大概都是這類（見血（喇叭）、出現大傷（狄龍）就不 好拿來比），他們有被追加禁賽一場；新聞上則是說老大賽後不認，所以被加重變兩場， 也算特殊例子不拿來比。 別急著說這些都有禁賽，斑馬沒有就聯盟金孫，再仔細看看，還有去年Holmes vs. Thompson的也沒有後續處罰。這說明聯盟的判罰看的可能不只這個。 接下來可以再看故意，我想斑馬有看到人，還蓄力往Reid幹，說是故意沒有問題，問題是 對「什麼東西」故意，也就是說他對於結果有多清楚：覺得聯盟判太輕的版友大多覺得斑 馬看準了從脖子，然後蓄利瞄準幹下去，那就是purposely（最高等級）；挺斑馬的版友 大多覺得她是情緒失控，所以護球就揮，這個可能比較像是recklessly（中間）。我自己 覺得斑馬應該是知道Reid要過來，但直播當下看的那個速度我實在很難想像他在被拉住的 情況下，還能精準地瞄準移動中的Reid的脖子幹下去，所以我自己會覺得偏向次高等級的 knowingly。 好，不管分成哪一個層次，肯定都還是有爭議，那就要回去看幾個初犯的案例怎樣。被禁 賽一場的案例有很多，但可以發現他們幾乎都是一對一，也就是被驅逐出場都是知道自己 的對位人是誰；唯一有複數人包上來的就是去年的Holmes跟今年的斑馬，我想這也可以做 為故意程度較輕的佐證。而事實上，聯盟也幾乎就是比照Holmes在判：驅逐出場，沒後續 處罰。 最後是球場情境，這輪系列賽裁判尺度有目共睹的大，當然斑馬不會因為別人這樣幹，他 的出肘就合理；我也不贊同米奇說的自我保護，或版友說的就是要惡回去。只是如果真要 夢迴90年代，馬龍尻爆讓對方縫了40多針也只停賽一場，而斑馬甚至是近期案例中唯一還 被其他對手拉跩無法動彈的球員，在這種尺度下，不追加停賽或罰款反而比較合理。事實 上，被害人挑釁（provocation）的不當行為對行為有重大貢獻，本來也就是量刑減輕的 因子，沒道理完全忽視這些前因後果，就只截揮肘那一下，就說斑馬要被追加處罰。 所以我自己的結論是：聯盟判得蠻合理的。 這本來就是巨星要成長路上必經的路程，從剛進聯盟飄在外面投打鐵、被騙跳鑽空檔，一 直到被針對繞前防守、上夾擊，斑馬就是一步步經歷著巨星的挑戰，進入季後賽我可以感 覺到他有夠興奮，求勝慾也空前爆棚，那被抽板凳、上身體、搓澡防守，乃至心態情緒爆 炸，這些就是都要磨練的東西。作為球迷，我相信斑馬可以繼續進化，就像他這幾年一直 以來一樣。 最後免責聲明一下：本人十數年刺迷，馬刺抽到狀元籤時在螢幕前狂歡，這三年一路跟斑 馬成長的比賽到這裡，極度期待他們走更遠。之前沒怎麼研究過判罰標準與規定，表格大 部分的資料是靠對美國裁罰或量刑的法制設計的知識，然後戳AI戳出來的，用YT校對了一 下，我相信版上一定一堆大神可以講古，也能抓出很多錯，我也絕對還漏了很多F2沒補進 來，但想來拋磚引玉，請鞭小力點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 216.165.95.140 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1778565733.A.C17.html
推
05/12 14:02, 1小時前 , 1F
禁賽就不好看了
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05/12 14:03, 1小時前 , 2F
聯盟的標準 就是沒有標準 不用想太多
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推
05/12 14:03, 1小時前 , 3F
#得了便宜還賣乖
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推
05/12 14:03, 1小時前 , 4F
同意 標準就是沒有標準 這就是有個禁賽的原因或理由
05/12 14:03, 4F
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05/12 14:04, 1小時前 , 5F
斑馬是犯罪嗎，還有用刑事標準討論
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05/12 14:04, 1小時前 , 6F
想禁就會禁了 不想禁就不禁
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推
05/12 14:04, 1小時前 , 7F
聯盟的人不是有說嗎 初犯輕判 本來這幾年就很少追罰
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推
05/12 14:04, 1小時前 , 8F
其實 因為Ayton的F2肘擊 你講這些都沒意義
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推
05/12 14:04, 1小時前 , 9F
爰以行為人之責任為基礎….
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05/12 14:04, 1小時前 , 10F
聯盟和裁判想怎麼喬就怎麼喬
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推
05/12 14:05, 1小時前 , 11F
簡單來說就是看心情
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05/12 14:05, 1小時前 , 12F
Ayton那個都可以判F2 究竟有多惡意 該不該禁賽
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05/12 14:05, 1小時前 , 13F
阿銀參考收視效益之後自然有答案
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推
05/12 14:08, 1小時前 , 14F
推認真
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推
05/12 14:08, 1小時前 , 15F
有理有據，而且字很多 給個推
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推
05/12 14:08, 1小時前 , 16F
其實就輕鬆看當WWE看就好了 現在雷霆是反派wwww
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推
05/12 14:09, 1小時前 , 17F
主要是罰錢 聯盟這幾年很愛罰錢 沒罰款說不過去
05/12 14:09, 17F
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05/12 14:10, 1小時前 , 18F
Ayton那個確實是挺鳥的，不過情況差太多又沒事後追
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05/12 14:10, 1小時前 , 19F
罰就沒塞進來了
05/12 14:10, 19F
推
05/12 14:10, 1小時前 , 20F
分析得不錯,但聯盟應該說明判罰或不判罰的理由
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05/12 14:11, 1小時前 , 21F
當下會真的F2趕出去就已經超乎想像了，追加禁賽本
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05/12 14:11, 1小時前 , 22F
來就不太可能，從現實層面來說，斑馬基本就是你刺
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05/12 14:11, 1小時前 , 23F
的核心發動機，聯盟頂多讓這輪比賽回到有懸念，沒
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05/12 14:11, 1小時前 , 24F
道理直接終結掉
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推
05/12 14:11, 1小時前 , 25F
幫推
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05/12 14:11, 1小時前 , 26F
按規則本來就是F2,哪來超乎想像?!
05/12 14:11, 26F
推
05/12 14:12, 1小時前 , 27F
規則沒寫死就是給聯盟操作空間 有操作空間就是沒有
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05/12 14:12, 1小時前 , 28F
標準 本來就沒啥好討論的
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推
05/12 14:12, 1小時前 , 29F
禁斑馬? 你想掉說少收視率
05/12 14:12, 29F
推
05/12 14:14, 1小時前 , 30F
不禁賽有很多考量點 但連罰款都沒有真的是搞笑
05/12 14:14, 30F
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05/12 14:15, 1小時前 , 31F
這樣比較下來會變成對聯盟來說罵髒話都還更可惡
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推
05/12 14:15, 1小時前 , 32F
認真文給推
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05/12 14:16, 1小時前 , 33F
熱知識：狗貝比個動作75K
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05/12 14:16, 1小時前 , 34F
我也覺得這課金聯盟沒罰款挺不可思議的
05/12 14:16, 34F
推
05/12 14:16, 1小時前 , 35F
個人覺得至少要罰款但不用禁賽 斑馬這個行為還是要
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05/12 14:16, 1小時前 , 36F
讓他知道不ok
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05/12 14:17, 1小時前 , 37F
沒罰款這個訊號挺可怕的就是了，不太能想像下一場
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05/12 14:17, 1小時前 , 38F
會變成怎樣
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05/12 14:17, 1小時前 , 39F
如果裁判沒開場就嚴抓接觸的話 喔吼
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05/12 14:18, 1小時前 , 40F
還是希望兩邊都能健康繼續比賽了
05/12 14:18, 40F
推
05/12 14:18, 1小時前 , 41F
聯盟這麼愛叫人課金 斑馬罰錢也不會是什麼黑歷史
05/12 14:18, 41F
推
05/12 14:19, 1小時前 , 42F
你這麼認真那些好不容易出來透氣的人要怎麼辦QQ
05/12 14:19, 42F
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05/12 14:20, 1小時前 , 43F
聯盟心虛吧 下場繼續搓澡拉手 考驗斑馬EQ
05/12 14:20, 43F
推
05/12 14:21, 59分鐘前 , 44F
感覺還是黑狼呀 搞到斑馬不爽了
05/12 14:21, 44F
推
05/12 14:21, 59分鐘前 , 45F
釣魚反串看的很膩 難得有認真討論推一下
05/12 14:21, 45F
推
05/12 14:23, 57分鐘前 , 46F
看了這麼多討論最有理有據的結論就屬您的，優文推推
05/12 14:23, 46F
推
05/12 14:23, 57分鐘前 , 47F
罰款也算一種表面功夫的息事寧人，這都沒有確實怪
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05/12 14:23, 57分鐘前 , 48F
文班這事也算鬧蠻大的了
05/12 14:23, 48F
推
05/12 14:24, 56分鐘前 , 49F
罰款就是息事寧人SOP 至少告訴大家聯盟有做事喔
05/12 14:24, 49F
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05/12 14:24, 56分鐘前 , 50F
至少要罰錢意思意思一下吧，賽後完全沒處分後面不
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05/12 14:24, 56分鐘前 , 51F
知道會不會越搞越大。
05/12 14:24, 51F
推
05/12 14:27, 53分鐘前 , 52F
頂多罰款，不會禁賽，畢竟這是商業聯盟
05/12 14:27, 52F
推
05/12 14:28, 52分鐘前 , 53F
錢都沒罰是不是聯盟自知理虧？
05/12 14:28, 53F
推
05/12 14:30, 50分鐘前 , 54F
美國刑事都出來了
05/12 14:30, 54F
推
05/12 14:30, 50分鐘前 , 55F
杰倫開個圖奇嘴兩句就罰款 斑馬這不用罰
05/12 14:30, 55F
推
05/12 14:31, 49分鐘前 , 56F
推一下 拿以前惡意傷人的判罰看斑馬 這判決差不多
05/12 14:31, 56F
推
05/12 14:33, 47分鐘前 , 57F
主要聯盟隨便點屁事都要罰錢 這麼大的事卻不罰 很玄
05/12 14:33, 57F
推
05/12 14:35, 45分鐘前 , 58F
同樣是刺迷推認真分析文
05/12 14:35, 58F
推
05/12 14:35, 45分鐘前 , 59F
只有當下F2照規則，後面都是看他們心情就流量而已
05/12 14:35, 59F
推
05/12 14:40, 40分鐘前 , 60F
灰狼這輪自己把自己打黑狼 各種搓澡推拉抱抱小動作
05/12 14:40, 60F
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05/12 14:40, 40分鐘前 , 61F
一堆 還有臉哭規則？
05/12 14:40, 61F
推
05/12 14:41, 39分鐘前 , 62F
聯盟標準就是沒有標準 有夠中肯
05/12 14:41, 62F
推
05/12 14:45, 35分鐘前 , 63F
優文推
05/12 14:45, 63F
推
05/12 14:46, 34分鐘前 , 64F
禁不禁賽是聯盟尺度一不一致的問題吧 扯灰狼黑的是
05/12 14:46, 64F
→
05/12 14:46, 34分鐘前 , 65F
？
05/12 14:46, 65F
推
05/12 14:46, 34分鐘前 , 66F
推一個理性
05/12 14:46, 66F
推
05/12 14:58, 22分鐘前 , 67F
3F就是完全不管別人說什麼的人
05/12 14:58, 67F
推
05/12 15:02, 18分鐘前 , 68F
其實就該用善意去反擊 抱手抱腳都是為了斑馬好
05/12 15:02, 68F
推
05/12 15:09, 11分鐘前 , 69F
推詳細分析
05/12 15:09, 69F
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05/12 15:09, 11分鐘前 , 70F
推求證與考據，可惜想黑的人根本不會看
05/12 15:09, 70F
推
05/12 15:10, 10分鐘前 , 71F
以斑馬的身高 雙臂張開護球的高度就是一般球員的頭
05/12 15:10, 71F
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05/12 15:10, 10分鐘前 , 72F
部，只能說斑馬以前打球很尊重對手，結果換來就是一
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05/12 15:10, 10分鐘前 , 73F
直打他頭
05/12 15:10, 73F
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