Re: [討論] 馬刺休賽季該如何補強四號位?

看板NBA (美國籃球)作者 (胖夫 )時間1小時前 (2026/06/07 14:29), 編輯推噓83(9411263)
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馬刺不會現在交易Fox的,就算會也絕對不是現在 要知道今年馬刺才是狐狸完整加入球隊的一年 原本的想法想必是打打看與新人磨合看看能打到什麼地步再作打算 結果一個不小心打到Finals 先不論是誰的功勞打到冠軍賽 第一年在還沒確定這個組合到底該怎麼打,該怎麼配合 就打到最高殿堂,對高層總管來說還是結果論說話 事實你就是打到Finals了,在薪資空間目前還健康的狀況, 且又都是年輕球員還會成長(Fox其實也不是啥老將,他是巔峰年紀) 鐵定是針對陣容小修補,或是原班人馬再打一年看看 真的覺得遇到卡關才會有可能大破大立 更何況這支球隊是一向對交易非常保守的球隊 怎麼想都不可能會現在做交易吧 -- 另外我也想提一下我覺得馬刺對Fox的使用很詭異 什麼高薪續約,續貴了,續這麼貴的原因都沒什好討論也討論爛了 事實就是你花大錢買一個明星後衛來 結果完全看不出來有幫他做什麼戰術或是空間讓他打 反而是讓他讓球權,離開主攻手的位置,USG%還比城堡低 很常看到帶球過去馬上找城堡或是切入過了第一線就傳掉 進攻慾望跟以前差很多 Final G2 14:0 那段時間才是真的讓狐狸打,也證明他其實是可以的 狐狸是那種要過第一線防守者非常容易,但第二線就會受阻的球員 教練也沒有針對這點幫忙他設計什麼戰術 當然也跟斑馬的檔拆爛到哭有點關係 不過看了這麼多訪談我也相信馬刺一定跟狐狸溝通過釋放球權的問題 他本人看起來也是接受的,就不知道這個薪水對馬刺來說真的只要這樣嗎? 然後狐狸自己調適的也很差啦,投籃真的是整個不見了 很多時候也都綁手綁腳,這就是他自己要克服的吧 總之我覺得這是球隊要想辦法解決的問題啦 -- 再來狐狸其實很多事情是沒辦法從數據上看到的 馬刺有時候順暢的進攻其實都是狐狸發起的 非常簡單的切入吸引防守分球給兩翼開啟傳導 在馬刺非常常看到,基本上也只有他做得到 所以他對活絡馬刺的進攻其實貢獻不小 哈波很強,但他是屬於個人能力強的類型 對於控場來說還是沒有狐狸來的好 狐狸的助攻失誤比也是斷檔領先另外兩位 當然三後衛都有各自的好處,也證明了可以共存 但因為狐狸太貴就抹殺他的貢獻 甚至是球隊缺四號就想把他換掉我覺得是很不切實際的 完全不覺得你把狐狸換成一個優質四號會好到哪裡去 -- 總結就是,你花了這麼大的薪資空間買了狐狸,又不最大化他的價值 我是覺得很奇怪啦,斑馬致命失誤也沒有第一時間找狐狸控 最後一擊狐狸已經過掉了要是以前的他可能會直接上 這些我覺得都太模糊了 就是整個球隊的主軸還很混亂 當然才第一年還太早,哪個冠軍隊不是經過幾年的淬煉才登頂的 馬刺的未來還是大有可為啦 ※ 引述《breath35 ( 慨之巨人)》之銘言: : 撇開人情純用冰冷的組合積木去想像 : 這輪季後賽實戰後,馬刺先發主力未來不該移動的人選為: : 斑馬5 : 瓦哥3 : 城堡2 : 哈波1 : 香檳不是高端局的先發解,他拚搶loose ball不夠硬朗、防守判斷不佳。儘管馬刺陣容 : 上會需要他這樣的一個射手,但在考慮其他四人之後馬刺也需要一個PF身材的brawler, : 才不會斑馬被拉出去貼防之後狂漏失去關鍵籃板 : 至於狐狸,不是不好,而是哈波太好了。 : 所以姑且撇開情感,想像一下在以上四人之外、以上其他人選皆可調整的情況下, : 陣容上怎麼補進四號? : 以 : - 適合馬刺交易薪資結構 : - 適配主力隊員的時間軸 : - 適配以上四人先發的打法需求 : 個人排序就是: : JJJ > Jabari > Gordon > Lauri > Giannis : 若單純用「即戰力衝冠」排序,則是 : Giannis > JJJ > Gordon > Lauri > Jabari : 如果用「理性交易與時間軸」排序: : JJJ > Jabari > Gordon > Lauri > Giannis : Jaren Jackson Jr. : 6尺10吋、26歲、入行八季。 : 每場能用.350命中率出手6顆的量產型空間四號。單場得分有多季達到20-23分。 : 在 Wemby 下場時代打五號。DPOY 的護框能力,也能換防到外圍。罰球生涯場均.800 : 合約上,JJJ 已是高薪長約等級,和 Fox 的薪資級距比較接近,理論上比較容易進入 : 同一層級的交易討論。但問題是:他剛簽大約,且爵士(或說灰熊)不太可能輕易放掉 : 這種年齡、打法都稀缺的前場核心。JJJ 在 2025 年同意五年 2.4 億美元延長合約,屬於真正的 : 高價前場資產。 : JJJ 的缺點:入行八季缺陣率偏高。25-26球季兩個腳的分別腳踝、膝蓋(PVNS)都有傷 : 手術要長期復健。得考慮耐戰程度。作為足尺寸和臂展 227公分、摸高9尺2 的靜態體魄 : ,他的生涯籃板 per 36 居然才 7.0 ? : 評價:最適合,但最難換。若能用 Fox 為主體完成、健檢無虞,馬刺不應該有所猶豫。 : 字母 : 會是全聯盟最誇張的長度、轉換、護框、禁區壓迫前場陣容。攻防天賦逆天。 : 但字母不解決「空間」問題。他不是穩定空間四號。若 Castle、Harper、Giannis、 : Wemby 同時在場,Vassell 可能變成唯一真正砲手。Wemby 是能量產射 .350 的三分, : 但拿他當 JJJ為高砲台使用,輔佐字母內線用球?這太本末倒置了吧? : 。 : 性格與打法上,引字母這種強援也有休息室氣氛的風險。他是超級主角、生涯時間軸 : 與馬刺先發其他主力不同步。馬刺若加入,就不是補強四號位,而是整支球隊的建隊 : 哲學要重寫一份企劃書了。 : 合約與交易上,公鹿與他的日子正在倒數,他 2027–28 有球員選項,這就讓買家必須 : 承擔續約承諾風險。 : 評價:如果字母自己主動遞橄欖枝給馬刺,八字才會有一撇。 : 盤來字母會導致天分溢出,但隊型整體未必適合,且公鹿不可能只拿狐狸而不拿走馬刺 : 重要的年輕未來。屬於看得到、但吃不到、也不合算的純YY。 : AG : AG 只要想一想下,就會發現他實在太適合入馬刺輔佐了。 : 他壯、能扛四號位,能空切,能掩護,能搶籃板,也願意當第四、第五選擇。 : 放在馬刺對尼克這個系列戰,OG 完全討不到便宜,能讓 Wemby 攻防內外兩頭燒的壓力 : 減輕很多。斑馬不擅長的肉搏,都交給他即可。 : 進攻上,AG 的空位三分也長到了能把人射死的程度。面對有OG、紅茶、字母、技安這類 : 攻框流、能從三分外發起的 PF時,你會希望自己有一個高10公分、高端局更沉著能輔佐 : 的KJ,就是這個意思。 : 問題是,金塊2024年用 4年 1.33億簽AG。 : 拿出狐狸,金塊還要貼。但AG這算是優質合約金塊哪願意給? : 金塊會想出的是2025-29年要跑四年 2.08億合約的捲毛那張約。 : 評價:打法最成熟,性格最適合冠軍隊,但交易價值需要補償。適合「Gordon + 額外資 : 產」而非單換。金塊可能會想重組但不是白痴。 : : Jabari Smith Jr.:最乾淨的年輕版四號解 : JSJ 2022年火箭隊選中的探花。6呎10吋裸足、7呎1臂展。在火箭四季的出戰率高, : PER36能貢獻16分,其中包括用 .350的命中率出手 6顆三分球、罰球 .800。 : 不用一球在手,這樣搭配斑馬、城堡、老將三個進攻發起者,與DV能共同成為無球 : 雙前鋒。 : 有一些數據說起來 JSJ 與 JJJ 很接近。PER36籃板有超過8顆更好一些、封阻能力礙於 : 臂展並不突出就是 PER36 1鍋,但有防守潛質。 : 這組優點是年齡結構非常漂亮,缺經驗沒關係,大家一起犯錯成長,薪資也還沒完全失 : 控。JSJ 對於斑馬宇宙而言,會是非常適合。 : 合約上,JSJ 與狐狸無法兜一起。前者簽了五年 1.22 億美元延長合約,但薪資級距 : 比狐狸 4年2.29億差了一倍多。 : 有一種可以平配方式是:狐狸 + KJ + 卡布 + 首輪 → KD + JSJ : 但這裡有一個很大的障礙是另一邊的考量:拿到這組馬刺大補,但火箭為什麼要資敵? : 當然,2025–26 火箭有幾個結構性問題: : 其一常被提到的,是他們確實缺一個真正能長時間帶球、組織、打擋拆、在季後賽穩定 : 啟動進攻的人。 : 范福利 2025年季前遭遇 ACL 撕裂報銷,帶球組織這一塊立刻捉襟見肘。 : 阿門是副控,Sheppard 很能射但沒有那種在貼身壓迫下帶球作決斷的穩定度。 : 狐狸能立刻給休士頓一個真正的 downhill creator。 : 他能和神棍打擋拆。 : 他能幫 KD 減少持球消耗。 : 他能讓阿門回到更適合他的防守、轉換、副控、切入角色。 : 他也比范福利年輕,時間軸比 KD 更長。 : KD到火箭後簽了 2年9000萬延長合約、27-28年是球員選項,然而如今也只是浪費 : 他的生涯餘暉。這代表火箭很快就要面對 "後KD時代" 的補強。 : 鑒於神棍(21T)、阿門(23T)的時間軸,若能用 KD 換回可搭配的長期資產, : 雖說會很值得,但 JSJ 目前就剛好已經是這個結構中的一員了。 : 從火箭角度,這筆交易的邏輯是: : 狐狸 / 阿門 / JSJ / 神棍 變成未來主體, : KD 的老將窗口結束、球隊得到更長期的控球核心。 : 馬刺會不會接受一對一? : 馬刺接受的條件大概是: : 第一,球隊內部確定哈波已經能扶正。 : 第二,馬刺相信 KD 還有兩年高端季後賽輸出。 : KD合約短,年紀大,傷病風險高。馬刺不能只看名字,要賭博。 : 評價: : 年齡與空間最漂亮之一,但交易結構複雜。馬刺要盤到 JSJ,幾乎必須先有 KD : 這條線鬆動;否則火箭沒有理由拿長期前場拼圖,去換一個他們未必最渴望的 : 頂薪後衛。 : 除非 KD 直接喊吹密、指定上斑馬列車為下家;否則馬刺肖想新秀延長約的 JSJ, : 人家也只會點你的哈波而不是狐狸。 : 如果 KD - 狐狸有戲,先發四號從香檳升成 KD,那問題性質立刻改變。 : 馬刺四號抗撞、籃板、肉搏拚戰的需求仍沒滿足,但 KD + 斑馬 的強弱側會製造 : 更大的問題給對方的防守。哈波、城堡 切>投 的空間平衡配置問題也得到奢侈的 : 回應。 : 換句話說,出狐狸並順便補PF的計畫,JSJ是垂涎的人選,但過於理想,反而若KD : 想衝冠、哈波值得扶正為他開創未來,狐狸則最晚三年後一定要重新考慮去向的話, : 則有一個細節可以分享: : 狐狸不只是德州人,其實他還是在休士頓出生長大、高中讀到18歲的德州人(Katy, : TX)。 : Lauri Markkanen : 終極的空間前鋒。馬卡南身高足7呎,無球能力頂尖,能在防守者對未下出手,足以懲 : 罰那些拋下他轉頭協防斑馬的防守者。爵士2024年給了一張5Y 2.38億美元的續約。 : 斑馬+馬卡南的前場進攻非常漂亮、身材巨大。馬卡南生涯能以 .370的命中率每場出手 : 7顆三分球,能無球跑動、pop out、ghost screen、弱側接球直接出手,也能利用身高 : 在 closeout 後處理球。上季在爵士打出場均得分 26.7分的球季,展現進攻才華。 : 缺點:並不是精力無窮的肉搏型。籃板 PER36 僅 8.2 以身高來說很普,且反而有高大 : 而不太能追防橫移換防的缺點。像是被小後衛連續點名,或被快速側翼拉出來打的情況 : ,斑馬比他還守得好多了。 : 但是當掃把呢?馬卡南的生涯阻攻PER 36才 0.6顆,這對一個帳面7呎1身高的大個子簡直 : 是災難級的。 : 此外,他生涯9個球季,出戰還不到500場(492),也就是九年來,一年82場季賽他固 : 定要缺陣三分之一,剩下三分之二有出戰的比賽,場均用量也僅有 31分鐘初頭。 : 這還是在他從不用打季後賽前提下的出賽履歷。 : 結論:跟斑馬的最佳進攻空間搭配、跟狐狸互換的話價格差距不大,然而今天馬刺先 : 發等級四號位的需求今天所以會被注意,規格需求明擺的就是要:能投、能守、能終結 : 或肉搏得球。 : 馬卡南的特點與缺點很容易讓人想到KD:7呎高瘦的量大管飽的移動高射炮、需要負載 : 管理、當不了斑馬保鑣。然而從合約與時間軸角度,KD是短約窗口、有上車動機、能跟 : 哈波續約對接。KD是 FMVP等級的硬解本事,季後賽的防守會如何收縮、裁判響哨的點 : 抓在哪、隊友(小貓們)甚麼地方做不對… 對比馬卡南 9年沒摸過季後賽地板而言, : 用狐狸換「芬蘭大鳥」製造的新問題比解決的問題更多(城堡哈波換約的$$$)。 : 結論: : 馬刺想要的四號,除了自養自練之外,已經練好爭冠拚圖,都是搖不可及。 : 鎖漢很可惜,他能做到斑馬保鑣的硬仗工作,馬刺過去是花了這麼多時間和耐心來練 : 他,然而缺乏投射又在高端戰局又沒有嘴綠或哈特這種「雜事全包」這種 possession : hacker 的特質,這就讓他的角色比起有外線有青春的卡布 或投射前搖短、有戒指的 : 飛鷹還影薄,如今在 NYK那邊也打不上球。 : 今天跟朋友一起看G2,看到斑馬最後一球與城堡走同一邊、前傳給城堡的溝通失誤, : 我朋友馬上就說: : 這一球如果船長保羅在,他一定會第一時間衝去斑馬身上要球來控、讓斑馬跑無球。 : 因為要斑馬帶球不合理、要讓已經跑到半場的城堡轉身下來接應,也很容易害他在半場 : 邊線被雙人夾擊。 : 保羅對標的位置接替者,則是狐狸。 : 我們立刻倒退回去看那個回合,斑馬防守成功後,狐狸的動作: : https://youtu.be/3OuMvx7RtQU
: 是的,狐狸甚麼都沒做,讓這球的失誤表面好像是斑馬跟城堡的鍋。 : 問題就在我們想到保羅、想到奇德、想到納什。 : 要是保羅在,他一定會「教育」斑馬拿下籃板就是找PG。 : 要是當年的奇德,籃網不管誰抓到籃板一定都是丟給他,然後自己無球全速跑。 : 要是當年的老納,太陽不管誰抓到籃板一定都是丟給他。 : 因為他是最有經驗的、最有視野的組織者、最穩的控球推進者。 : 城堡作為箭頭、斑馬無球直接戰錘攻框吃餅才是最有威力的。 : 狐狸的問題不是進攻一場有一場沒而已;也不是他說的「除了球沒有投進,打法沒有 : 要檢討的」。當城堡作為體能箭頭跑在前端、斑馬無球直接戰錘攻框吃餅,這哪裡會 : 比不上當年的RJ和K-Mart? : 狐狸就是在邊上看。如果也是新秀就算了、便宜就算了。 : 但光是他沒能讓自己的存在,成為年輕馬刺在高端局的「升檔」部件,反而哈波屢屢 : 有大將之風,甚至還有「合約貴到讓他輔佐哈波會亂了套」的情面問題在,「所狐重」 : 就不該是個禁忌話題。 : 香檳先發得站去四號的劣勢,是某些勁旅能用隊形懲罰馬刺、消耗斑馬的關鍵。 : 同時,馬刺過去雖然有 Manu 作為第六人的經驗為哈波參考,然而要注意的是 : Manu 幾乎從來都是關鍵時刻與 TD、TP 同時在陣的關鍵球處理者。 : GDP 的馬刺能夠這樣,是因為他們的二號位先發是虛的、TD也是掛名四號但實際是五號 : 位的硬核底子。 : 反而現在關鍵時刻狐狸、城堡、斑馬、瓦塞(瓦塞的攻防在高端局很穩)都要在的話, : 剩下一個位置給哈波,就會被爆禁區或籃板(斑馬顧禁區則會被開外線)。 : 因此那些質問Manu能打替補、哈波為何就會氣氛的人,都漏了一件事: : GDP 馬刺的收官陣容,絕對不會缺少 Manu。甚至最重要的操刀者就是他。 : 狐狸的上限在那、狐狸是過渡期的配置、狐狸與馬刺的合約有一份情義與信用在,但 : a) 哈波的驚艷,以及 b) 馬刺現階段已經是一隻會衝進高端局、並且會需要解決斑馬 : 侍衛才能再升檔 的現實,值得球團在今夏考慮一下資產的盤整: : 把代班等級的四號位,升級成優質先發-球星級的四號。 : 把全明星等級的三後衛,重排為兩明星先發、一優質替補。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.72.207 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1780813760.A.2A2.html

06/07 14:35, 1小時前 , 1F
切到二線處理球不好要什麼戰術 對面沉退你找底角阿
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投阿 hostage dribble阿 這不是球星自己的課題嗎
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"馬刺有時候順暢的進攻其實都是狐狸發起的"
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如果真的是這樣馬刺早就被淘汰了
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不用想這麼多 fox這約根本交易不掉
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今年自由球員有Robert Williams
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講真的你狐狸就自己幹個25分都還比較有價值
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06/07 14:38, 1小時前 , 8F
你有Harper這種天賦 還要把他球權分給一個沒上升空
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間的主將這才是問題
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還有Jaxson Hayes、Nick Richards這種不貴的
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說真的 就球隊太年輕 很多人根本打不明白要怎麼打
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Fox打一兩球好球 然後其他人也不繼續給他處理
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自己拿著球蝦打 進攻根本不能連續
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Harper這種天賦也沒有少給他發揮吧
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不 有時候狐狸打一兩球好球 然後他自己就不繼續了
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反正我覺得整個球隊都沒什麼進攻主軸
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什麼時候Fox有球權的錯覺了
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馬刺現在要贏就是要國王時的FOX,這也是為啥一堆嫌他
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總覺得他自己的問題也是不小啦
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John Collins夏天在全額中產市場應該是挺熱門的
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以前在國王就這樣了 狐狸沒有完整球權會更骰更不穩
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先發球就給斑馬跟城堡玩掉了
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領最高薪明年51M想交易他的原因,但你又想放球權練雙
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標的人選 中產價的話還算不錯 不少隊會搶
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playoffs有時候讓斑馬在三分線持球瞎打也是問號
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但是現在到馬刺他球權又不可能不分雙衛和斑馬
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fox以前在國王發揮是有扎實擋拆的情況下打出來的
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哈波拉先發球權會不夠分,你要城堡還是斑馬去蹲狐狸
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的位置
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城堡少持球一點,球給狐跟哈波打
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衛,現在就是馬刺突然打太好,變的要winnow了
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尤其C3那季基本是前三節留力,第四節全力收尾
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而且馬刺又沒人陪狐狸打擋拆他又少一個武器
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#5700萬過半場的控球真有錢
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他在馬刺就不是戰術核心也不存在為他準備的擋拆
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狐狸哥要給他球權才會發揮最大價值 但現在主軸都在
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斑馬身上 最後一擊也是要傳給斑馬處理 再來嫌人家沒
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什麼用lol
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06/07 14:45, 1小時前 , 39F
狐狸需要很有經驗的擋拆搭檔
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還有 289 則推文
06/07 15:40, 41分鐘前 , 329F
刺才有機會贏
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06/07 15:40, 41分鐘前 , 330F
反正快艇愛用不用的
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06/07 15:41, 40分鐘前 , 331F
解,而不會像現在一堆人好像下季就要解決掉才行。
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06/07 15:41, 40分鐘前 , 332F
哈珀會想打替補我輸你人家高中大學都是被當球隊頭牌
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06/07 15:41, 40分鐘前 , 333F
在出賽會想打替補才怪笑死那昰現在不得已
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06/07 15:41, 40分鐘前 , 334F
城堡哈波一定都留啊,他們換約也是很之後的事
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06/07 15:42, 39分鐘前 , 335F
轉發屁屁接球一次得罪兩個 一個還是球隊老大
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06/07 15:42, 39分鐘前 , 336F
給哈潑天大的膽子他也不敢啦 XD
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06/07 15:43, 38分鐘前 , 337F
快艇啥時對 JC 愛用不用了? 亂講。
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06/07 15:44, 37分鐘前 , 338F
哪來這麼多問題,球員都還這麼年輕,只要清掉板凳
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06/07 15:44, 37分鐘前 , 339F
末端的球員,買一個防守好用的4號,或用選秀選一個
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06/07 15:44, 37分鐘前 , 340F
能用的就行了,而且就算用原班人馬,到了明年只要
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06/07 15:44, 37分鐘前 , 341F
年輕人都有進步的話,尼克能不能贏也是兩說,目前1
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06/07 15:44, 37分鐘前 , 342F
24都有很多的進步空間
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06/07 15:44, 37分鐘前 , 343F
對阿才第一年,而且遠超預期。現在噴成這樣跟那些慣
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06/07 15:44, 37分鐘前 , 344F
老闆嘴達標是因為kpi定太低要檢討有什麼兩樣
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06/07 15:45, 36分鐘前 , 345F
馬刺交易來不是要他像國王一樣低效率單打
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到時候他們換約再來煩惱四號位都來得及,現在下定
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論太早
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先擔心斑馬下去時誰要護框,替補中鋒問題比四號先發
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是誰還大
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他在國王並沒有低效率單打,在國王都幫他擋拆了
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就馬刺今年繳出了超過 100 分的答案,有一堆人就擅
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目前馬刺已經完美的超出開季的預期了,一堆人說的
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好像馬刺該直接打掉重組一樣,簡直搞笑,只要把板
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凳上不了場的人清一清,再補個防守好的4號,再加上
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年輕人的進步,下一季一樣是爭冠勁旅
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06/07 15:49, 32分鐘前 , 356F
自把總分拉高到 200,然後再那邊說馬刺問題多嚴重。
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06/07 15:50, 31分鐘前 , 357F
馬刺現在就是斑馬下去,內線等於沒防守,這才是問題
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06/07 15:50, 31分鐘前 , 358F
,不是沒有強力四號位這種奇怪問題,內線掉得分太多
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06/07 15:51, 30分鐘前 , 359F
就算最後被尼克4比0橫掃,對我來說這季的馬刺都超
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06/07 15:51, 30分鐘前 , 360F
過100分了,到底是在急什麼,我們看的到的問題,球
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團跟球員會看不到?
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06/07 15:52, 29分鐘前 , 362F
簡單講什麼時候冰konet馬刺才有機會贏
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06/07 15:53, 28分鐘前 , 363F
konet以final替補中鋒來說,真的太慘,攻防都是
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06/07 15:59, 22分鐘前 , 364F
看要不要板凳拉一些人上來保護籃板,就是斑馬下去
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06/07 15:59, 22分鐘前 , 365F
時打雙塔
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06/07 16:00, 21分鐘前 , 366F
所狐重 !
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06/07 16:08, 13分鐘前 , 367F
會討論這個是因為馬刺今年算黑馬奇兵 但明年就會被
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06/07 16:09, 12分鐘前 , 368F
研究針對 如果維持今年陣型不調整 那尼克就已經示範
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文章代碼(AID): #1g9G_0AY (NBA)
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