Re: [情報] Windhorst:LBJ不在乎拖延聯盟的賽程

看板NBA (美國籃球)作者 (浪人47之華麗的天下無雙)時間7小時前 (2026/07/19 12:51), 6小時前編輯推噓115(12712162)
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沒想到我解釋過後推文還是有一大堆自以為是,不懂裝懂的人,真是有點可怕 最佳化排程問題使用AI(這裡通常是指機器學習或深度學習)目前仍遠不如傳統OR (作業規劃),AI在OR問題裡面起到的通常是輔助角色,例如減少模擬時間,減少 路徑搜尋時間,你不可能拿作業規劃的結果用機器學習或深度學習跑出來就變成一 個可用的答案,這是不可能的。 再來談OR Tool,早在現代AI熱門以來以前OR Tool已經是用來解決最佳化排程問題 的主流方式,我之前主要使用是IBM的平台,老實說很難用又很貴。 NBA使用的OR工具是Fastbreak.ai,這是一家專注於聯盟賽程最佳化的 SaaS 平台。 1. 2024 年 1 月簽署長期合約,NBA Equity 參與其 $5.2M 種子輪(NBA直接投資) 2. 服務範圍包括:NBA、WNBA、G League、NBA 2K League 的賽程排程 3. 技術:數學最佳化(constraint-based optimization)+ AI,處理場館可用性、 飛行里程、back-to-back 次數、轉播時段、In-Season Tournament 等多重限制 條件 4. 創辦團隊:Dr. Chris Groer(UMD 應用數學博士,曾在 KPMG 負責 NBA 排程專 案)、Dr. Tim Carnes、John Stewart 5. 其他客戶:NHL、SEC、Big East、Major League Pickleball NHL很重要是因為其實NBA跟NHL有不少是共用場館,等於兩者的限制式互相有關,你 拿來給NHL用就不能給NBA用,反之亦然。‘ - 2015–2024:NBA 原本與 KPMG 合作,由 KPMG 的 OR 團隊(包含 Chris Groer)共同開發排程最佳化軟體 - 2022–2023:NBA 試用 Fastbreak.ai 早期版本(兩個排程週期) - 2024:正式轉向 Fastbreak.ai,同時保留 KPMG 合約到當前週期結束,尚未宣布完全取代 最佳化排程OR仍是主流王道,AI扮演輔助角色,這我想只要稍微有一點接觸過的人都 清楚他們之間的關係,我做的只是小小的特定港口的航運排程,當然不可能跟這些大 人物相比,但這種屬於基本常識的東西,我還是略知一二。 NBA 的排程團隊陣容 核心人物:Evan Wasch *執行副總裁(EVP)— Basketball Strategy & Analytics*,2014 年 Matt Winick 退休後接手排程至今。 - 學經歷:MIT MBA,前顧問,2011 年加入 NBA - 管轄範圍:排程、競賽規則、科技應用、NBA Cup、Play-In、明星賽、選秀樂透 - 2025 年被 Boardroom 採訪時說他帶 30 人團隊 - 2023 年 Reddit 上他自己說排程組是 8 個全職 + 5 個兼職 除了這位副總裁,還有一個人物很重要,Tom Carelli,他是SVP of Broadcasting, 協調全國轉播商檔期 整個團隊包括: - 資料科學家(Data Scientists) — 寫優化演算法,跑百萬種賽程排列組合 - 工程師(Engineers) — 建立自動化排程模型 - 策略分析師(Strategists) — 競賽平衡、休息天數、強度評估 - 影片審查員(Video Reviewers) — 監控比賽品質與裁判判決(這跟排程沒關係了) - 前球員 & 前裁判 — 提供實戰視角的回饋(這也跟排程沒關係) - 前機器人工程師 & VC — Wasch 特別提過團隊背景多元 分工流程如下: 各球隊 → 提交主場可用日期(50+天) ↓ Tom Carelli(轉播) → 全國轉播檔期(ABC/NBC/Prime) ↓ 資料科學家 → 跑優化模型(百萬種組合) ↓ Evan Wasch → 人工決策(複雜取捨) ↓ Delta 航空 → 協調球隊航班物流 排程的詳細最佳化表示跟限制式是NBA機密,不過可能會包括: - 對戰公式 — 每隊 82 場:同組 4 戰(×4)、同區 3–4 戰、跨區 2 戰 - NBA Cup — 小組賽 + 淘汰賽需要預留場次和日期 - 場館共用 — 10 隊跟 NHL 共用主場(如湖人×快艇×國王)、演唱會、馬刺 2 月 的牛仔節 - 全國轉播商 — 現在有 ABC/ESPN、NBC/Peacock、Amazon Prime Video 三家,各有 特定晚間檔期 - 取消 5 天 4 戰 — 2017-18 賽季後多拉長一週,徹底消除這個魔鬼賽程 - 休息平衡 — 減少「以逸待勞 vs 背靠背」的 matchup 不公平 而且最佳化排程問題本來就沒有完美答案:有可能做出來的結果違反少數幾條限制式, 這時候人類,也就是Evan Wasch,他必須要進行人工決策,也就是俗稱的去「喬」。 參考資料 NBA & Fastbreak AI Announce Multi-Year Partnership https://bit.ly/4fGtmjY NBA partners with Fastbreak.ai to use scheduling platform https://bit.ly/4pqSv5s 當然不可否認的是,這裡面也有許多資料來源都是AI替我找的,我有初步檢查 reference,不排除可能有錯誤,但是一些基本的常識是不會錯的。 這些說什麼一鍵就就可以排好的人,可能對於現代AI的能力有些錯誤認知或是幻覺。 還有覺得不用理LBJ直接排下去的人,那不是阿銀或是任何人可以決定這樣做的, NBA是營利單位,還要對這三間全國轉播單位負責。當然,目前大部分的排程已經決 定了,LBJ的決定會是微調,但如果他跑去一間比較冷門的球隊,那就不是小部分 微調可以解決的事情了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.111.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1784436700.A.78E.html

07/19 12:53, 7小時前 , 1F
推薦這篇文章
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07/19 12:55, 7小時前 , 2F
推,認真好文,真的不是甚麼都一句AI可以用就帶過
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07/19 12:55, 7小時前 , 3F
太清楚了。以後不能用AI唬人怎麼辦
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07/19 12:56, 7小時前 , 4F
我也這麼覺得 正想解釋樓主就發文了
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07/19 12:58, 7小時前 , 5F
推認真好文
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07/19 12:58, 7小時前 , 6F
確實,我剛剛問了AI他也是這麼說
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07/19 12:59, 7小時前 , 7F
光是把那些東西寫成限制式就超難了
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07/19 12:59, 7小時前 , 8F
30隊跟30個場館需要溝通,當然不是AI排就好
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07/19 13:00, 7小時前 , 9F
而且現在還加了季中盃這個麻煩的東西
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要把他們溝通完的結果變成數學表示式
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07/19 13:01, 6小時前 , 11F
這件事情是應用數學專家才做得到的
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07/19 13:01, 6小時前 , 12F
yeah
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07/19 13:01, 6小時前 , 13F
不要跟酸民認真
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07/19 13:01, 6小時前 , 14F
07/19 13:01, 14F

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就說純數學問題AI可以解 但要考量的東西多太多了
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07/19 13:02, 6小時前 , 16F
AI給你排個三連客場 週一打湖人 週三打尼克 週五打
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07/19 13:02, 6小時前 , 17F
快艇 你看這種賽程會不會出事
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07/19 13:02, 6小時前 , 18F
問題是數學上完全可行喔
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不會啦,有移動里程限制式 ※ 編輯: derekhsu (175.181.111.212 臺灣), 07/19/2026 13:03:51

07/19 13:05, 6小時前 , 19F
移動里程也會是限制條件吧
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通常我們不會把OR說成AI
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07/19 13:06, 6小時前 , 21F
但有些球隊就是會打比較多的B2B
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07/19 13:06, 6小時前 , 22F
那要看你怎麼限制 如果限總移動里程還是有一點點可
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07/19 13:06, 6小時前 , 23F
能出現短時間大量移動的狀況
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酸民不懂啦,AI a夢幫忙排賽程就好
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07/19 13:07, 6小時前 , 25F
有些秘密我們不能知道
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可能每支球隊被賦予的B2B上限場次不一樣
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推個
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07/19 13:08, 6小時前 , 28F
酸民不管啦 跟你說AI可以就可以
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07/19 13:08, 6小時前 , 29F
甚至有些球隊被犧牲移動距離超長,那可能也是某種
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07/19 13:08, 6小時前 , 30F
然後還有商業上的考量等等
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07/19 13:08, 6小時前 , 31F
反正就 沒那麼簡單 就算用AI要把那些鬼東西變成限
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07/19 13:08, 6小時前 , 32F
制條件也是挺麻煩的
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07/19 13:08, 6小時前 , 33F
我們不知道的限制式,總之這些都是機密
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07/19 13:08, 6小時前 , 34F
當初就有一篇文章講到NBA賽程安排... 沒有那麼簡
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07/19 13:08, 6小時前 , 35F
單好嘛
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07/19 13:09, 6小時前 , 36F
而且NBA賽程安排 很細膩的 不是說靠AI解決就好
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07/19 13:09, 6小時前 , 37F
含金量高的文章~
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07/19 13:10, 6小時前 , 38F
所以咧 聯盟自己在那邊 老詹要何時決定是他的自由
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還有 223 則推文
還有 2 段內文
07/19 18:54, 1小時前 , 262F
這篇作者不就是在反駁無法全靠AI
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07/19 18:54, 1小時前 , 263F
然後你一直強調名稱有AI 蝦??到底誰理解差
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07/19 18:55, 1小時前 , 264F
某人自己理解力才有問題吧
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07/19 18:56, 1小時前 , 265F
推推
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07/19 18:57, 1小時前 , 266F
到底誰在全靠ai決定 是在講ai節省一堆時間
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07/19 18:57, 1小時前 , 267F
啥綁架?你要不要聽聽看你再說啥
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07/19 18:57, 1小時前 , 268F
到底誰理解裡有問題 偷換概念成 "AI決定一切??"
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07/19 18:59, 1小時前 , 269F
專業又詳細 推!!!
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07/19 18:59, 1小時前 , 270F
蝦??前面不就一堆人說AI可以決定一切了
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07/19 19:00, 1小時前 , 271F
所以原PO才發了兩篇反駁阿....
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07/19 19:00, 1小時前 , 272F
有些人閱讀能力就真的差到看不懂 難怪盲信AI
07/19 19:00, 272F

07/19 19:02, 58分鐘前 , 273F
你沒看到原PO有強調這間公司 主要用的還是OR這套嗎
07/19 19:02, 273F

07/19 19:03, 57分鐘前 , 274F
啥小啦 你沒看標題嗎 是在想時效(就是處理速度)
07/19 19:03, 274F

07/19 19:04, 56分鐘前 , 275F
你根本搞不清楚原命題 事實上po了這篇等於是在
07/19 19:04, 275F

07/19 19:05, 55分鐘前 , 276F
證明AI加速了賽程
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07/19 19:05, 55分鐘前 , 277F
??你可不可以先去搞清楚它為啥發這兩邊
07/19 19:05, 277F

07/19 19:06, 54分鐘前 , 278F
前面一堆人說AI可以搞定一切好嗎
07/19 19:06, 278F

07/19 19:06, 54分鐘前 , 279F
原PO一直強調 AI無法 最多當作輔助工具
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07/19 19:07, 53分鐘前 , 280F
另外他們主要還是依靠OR這套為主
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07/19 19:11, 49分鐘前 , 281F
你還沒轉出來喔 "OR這套為主" 這套就是運用了AI
07/19 19:11, 281F

07/19 19:13, 47分鐘前 , 282F
切割OR AI 啥 AI本來就是強在可以套東西進去
07/19 19:13, 282F

07/19 19:14, 46分鐘前 , 283F
你該不會說gemini問到的不是靠AI啦
07/19 19:14, 283F

07/19 19:14, 46分鐘前 , 284F
是靠維基百科啦 是靠reddit啦 是靠xxx網站啦
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07/19 19:18, 42分鐘前 , 285F
樓上不懂AI怎麼有辦法屁那麼多
07/19 19:18, 285F

07/19 19:20, 40分鐘前 , 286F
不用屁啥 基本常識而已 有一種人叫做聰明反被聰明
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07/19 19:20, 40分鐘前 , 287F
什麼叫強在可以套東西進去 AI能幹嘛 OR能幹嘛我已經
07/19 19:20, 287F

07/19 19:20, 40分鐘前 , 288F
說得很清楚了 不懂的話去讀個資工或工管啦
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07/19 19:20, 40分鐘前 , 289F
誤 大概就是你這種 硬想切割展現你的聰明
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07/19 19:21, 39分鐘前 , 290F
結果人家OR命名就是.ai 官網就告訴你利用AI驅動
07/19 19:21, 290F

07/19 19:22, 38分鐘前 , 291F
生成式AI就是有這種連半桶水都沒有人都可以談AI
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07/19 19:22, 38分鐘前 , 292F
你要說AI輔助 又怎樣 輔助就是速度 就是本篇初始
07/19 19:22, 292F

07/19 19:22, 38分鐘前 , 293F
標題就是談論時效的問題 跟速度當然大有關係
07/19 19:22, 293F

07/19 19:23, 37分鐘前 , 294F
你在那邊瘋狂切割 很好笑
07/19 19:23, 294F

07/19 19:28, 32分鐘前 , 295F
OR到後面都沒有最佳解只有可行解 這跟複雜度有關
07/19 19:28, 295F

07/19 19:31, 29分鐘前 , 296F
07/19 19:31, 296F

07/19 19:37, 23分鐘前 , 297F
推 原本下面推文一副按ChatGPT 就幫你排好,NBA臭傳
07/19 19:37, 297F

07/19 19:37, 23分鐘前 , 298F
產養肥貓口吻真的笑死人
07/19 19:37, 298F

07/19 19:38, 22分鐘前 , 299F
連中文就看不懂的人,先去看書啦,談三小AI啦
07/19 19:38, 299F

07/19 19:39, 21分鐘前 , 300F
連文章標題都看不懂的 先去學注音
07/19 19:39, 300F

07/19 19:55, 5分鐘前 , 301F
07/19 19:55, 301F
文章代碼(AID): #1gN5VSUE (NBA)
文章代碼(AID): #1gN5VSUE (NBA)