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Re: [討論] LBJ與Bird數據比較已回收

看板NBA (美國籃球)作者 (いい天気！)時間12年前 (2013/04/24 15:37), 編輯推噓184(198推 14噓 503→)
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※ 引述《shyh (牛羚一族)》之銘言： : 真的沒有貴古賤今 : LBJ與Bird生涯數據比較 : Bird : 24.3分/10板/6.3助/1.7抄/0.8鍋/0.496投%/0.376三%/0.886罰% : LBJ : 27.6分/7.3板/6.9助/1.7抄/0.8鍋/0.490投%/0.337三%/0.747罰% 沒有打算反駁，不過要看這種跨時代的數據的時候， 整個聯盟的環境是很重要的， 就像你不會看到張大帥平均25板就說他比歐肥籃板強兩倍一樣。 1. 速度 整個聯盟的風氣是會改變的，大鳥巔峰的80年代， pace都在100以上，而LBJ所在的年代則在92左右， LBJ自己所在的球隊更是在pace上處於聯盟後段班。 比賽的節奏打得快，自然各種累計數據就多了。 i.e. 在場均100籃板的時代，搶了20籃板，跟場均60籃板的時代搶了15籃板，怎麼比? BR有一個統計方法矯正了關於球隊速度的數據， 計算球員在場上時，有多少比例的該種play由該球員完成。 就簡稱為進攻籃板率、助攻率.....等等。 ORB% DRB% TRB% AST% STL% BLK% TOV% 大鳥 5.9 22.4 14.5 24.7 2.2 1.2 12.7 LBJ 3.7 17.6 10.8 34.4 2.3 1.7 12.1 這樣看來，LBJ在助攻、火鍋方面勝過大鳥，而籃板則較遜。 當然大鳥的生涯已經完結了，平均起來可能稍微不利， 取生涯最佳季別(以WS/48衡量)來看的話: ORB% DRB% TRB% AST% STL% BLK% TOV% 大鳥 7.2 20.4 14.2 26.3 2.5 0.9 12.7 LBJ 4.4 20.8 13.1 36.4 2.4 1.9 12.4 其他數據沒有太大變動，反倒是大鳥本來大勝的籃板被拉近距離。 2. 得分效率 大家對於大鳥有個印象就是三分很準， 從上面的生涯命中率0.376也可以看出端倪，更是有連續幾季破4成以上。 但是他生涯平均，一場出手不過1.9次，最多的球季也只不過稍微破3。 而出手的不同比例，會影響到實際各項命中率的影響力。 TS% eFG: 大鳥 .564 .514 LBJ .575 .524 LBJ小勝。 一樣，考慮最佳季別的話: TS% eFG: 大鳥 .612 .555 LBJ .640 .603 LBJ則贏得更多。 3. 大鳥已經退休 這你知道我知道獨眼龍也知道。但大鳥一直是背著他的傷勢在打球的， 最後也算是在當打之年急流勇退。 要說他的生涯後期，真的拖累他他的生涯平均值多少嗎? 上述兩組統計數據，只取生涯前10季: ORB% DRB% TRB% AST% STL% BLK% TOV% 大鳥 6.6 22.4 14.9 24 2.2 1.2 12.6 LBJ 3.7 17.6 10.8 34.4 2.3 1.7 12.1 TS% eFG% 大鳥 .570 .519 LBJ .575 .524 結論都與前兩節差距不大。 若是只取生涯前10季，比可跨季跨球隊相比的效率指標的話: PER OWS DWS WS WS/48 G 大鳥 24.1 75.4 48.8 124.2 0.216 717 LBJ 27.6 104.8 47.8 152.6 0.241 765 累計的數據由於大鳥在第10季時大傷， 而LBJ碰到一次縮水球季，累計場次大概差了半季。 但這半季所造成WS累積的差距相當於1.5個本季的LBJ，絕對不是因為大鳥少打的關係， 這點從PER跟WS/48也都可以看出來，LBJ占有更大的優勢。 4. LBJ還在繼續 大鳥的NBA生涯一共13年，而LBJ累積到現在則已經10年， 大鳥從23歲開始打到35，而LBJ今年也才28歲。 相較於長期因傷所苦的大鳥， 我們很難想像鋼筋鐵骨的LBJ有什麼理由會只有跟大鳥差不多長度的生涯。 換句話說，在累計的數據上，LBJ還有更多機會可以去挑戰 --而這正是為什麼LBJ會被認為預約名人堂的原因，他強、而且他應該很持久。 結論: 1. 校正了時代以及出手比率因素後，大鳥的優勢在於籃板， 而LBJ則在得分效率、助攻、火鍋等方面更佔擅場。 2. 校正了大鳥生涯已經結束的問題，LBJ在場均效率、累積的貢獻上都比大鳥更佳。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.34.162.129
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專業
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垃圾話跟小手段，大輸
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LBJ是這個時代的王者, 沒有之一
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為何要這麼專業!這樣子以後看不到怎麼辦？
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LBJ就像MJ一樣 和同代的第二名拉很大
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LBJ這個賽季打得太怪物，不然在這之前感覺是55波
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甚至大鳥略勝
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20年後搞不好會有人會問:LBJ是誰?有XXX強嗎?
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專業推!
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上一篇還有人在那喜孜孜說打LBJ迷的臉呢
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那校正後KOBE得分能力也勝張伯倫
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這又有個迷思，還要考慮陣中隊友的影響
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Bird陣中有D.Ainge，有K.McHale，還有R.Parish
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都比到這地步 說明兩人都很強 就像PF的K馬龍和TD
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專業
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和現在熱火內線靠Bosh，PG那更不用說了...怎麼比？
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推
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專業
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比隊友不是迷思，是鬼打牆..比不完拉..又不是比戰績
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忘了提還有個Dennis Johnson...Bird還是能刷數據耶
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熱火隊中LBJ打球我算是無感 但要抓人跟他數據廝殺
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有沒有張天師跟歐肥的數據比較..
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所以隊友不強則籃板多 隊友強則助攻多
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專業
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我比較好奇張伯倫 賈霸 歐尼爾 這三人的比較
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也只能抓MJ出來才夠分量了
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推
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現在明星不流行垃圾話跟小手段了 更別說90的鐵血防守
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LBJ已經是史上第二了!
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不過這篇好像只討論到進攻？防守強度如果能考慮進去
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小動作垃圾話KG還在用 被瞧成什麼樣 大家都知道
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也許會更完美
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這三個人很難比較 因為NBA後來才計算火鍋抄截失誤
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yoyo: DWS或許可以做為一部分防守貢獻的衡量
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怎麼還沒人抓Oscar Robertson出來比 = =a...
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推這篇!!
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好文推!!
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還有 637 則推文
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好文給推
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頗呵 自己過來被打臉?
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還是您以為LBJ一開始就和Bosh和Wade一對呢 呵呵
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推
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某個跳針扯什麼MJ無法證明能幾乎憑一己之力奪冠的才
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是自己跳出來被打臉lol
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進入名門就是成功的第一步 bj4 等小屁海出社會就知道
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噓
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呵呵 根本是在說轉隊前在小市場球隊運氣不好阿
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某人看得懂大家的推文內容嗎 快笑死了
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大鳥 MJ無法證明能像LBJ一樣帶領非巨星等級隊友奪冠
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有什麼問題嗎? 還是又有和前面一樣和不懂的地方呢?^^
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看不懂被打臉後就說別人跳針 轉彎囉
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那你就自己慢慢去笑死吧 不送
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那樣講我沒意見 可是硬要說大鳥運氣好我就是有意見
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對啊 打你的臉超爽的 呵呵
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大鳥有很棒的隊友 他的隊友在同位置都算是很不錯的
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你本來就只會跳針啊 這篇到底干MJ的隊友屁事？
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這種頂尖的陣容 要湊齊就很不容易
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Bird夠強嗎?? 當然夠 他的數據非常出色
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在2009之前 我一直認為第一小前鋒是Bird
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基本上一直以來我都不太想提LBJ的隊友如何 而是著重
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在LBJ個人對奪冠的貢獻度 而且客觀地用數據去衡量 我
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認為這樣才能真實地呈現一個球員的能力和成就
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你被打臉也爽? 哈哈 啪啪啪啪 就推文講隊友 有障礙嗎
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沒看到其他人推文?還是您直接END了呢?
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大鳥就一開始待大市場球隊 有好隊友 運氣好阿
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和LBJ比就是這樣阿 有人推文不看內容的
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但是如果有人喜歡扯隊友來打迷糊仗 甚至不惜用貶MJ來
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但是如果有人喜歡用扯隊友的招數來打迷糊仗 甚至不惜
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要拉MJ下水 那我也只能說你的水準跟科迷差不多 而且
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我還要說 Wade Bosh明明就是巨星 被貶成非巨星還真可
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憐 能這樣貶低人的人水準還真高 呵呵
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也不看看是誰先扯到轉隊的 轉隊不就是為了好隊友
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說運氣好沒注意內容被打臉就狂跳針 和來水準也 ...
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我承認Wade和 Bosh真的強阿 多數火迷也這樣認為
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推
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================火迷給推 酸酸閉嘴===============
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您要不要仔細說說您覺得其他人說的運氣不好是指轉隊
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後嗎? 在哪裡看到的呢?還是您的理解力....
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專業好文
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※ Paraguay:轉錄至看板 LeBronJames 04/25 15:55
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有些人真的很愛辯
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文章代碼(AID): #1HTukfTi (NBA)
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