PTT體育區 / NBA (美國籃球)

Re: [討論] 如果沒有皮朋

看板NBA (美國籃球)作者 (Blake)時間7年前 (2017/08/10 09:58), 7年前編輯推噓122(195推 73噓 313→)
留言581則, 238人參與, 最新討論串4/8 (看更多)
: NBA真的很少有甚麼獨力的冠軍，要不就是喬丹那種可以CARRY全隊但還是需要助手的， : 不然就是像馬刺那樣大家有分一起拿的團隊打法。 : 喬丹最難能可貴的，就是有辦法在奪冠的過程中，不靠交易即戰力， : 讓自己球隊實力變得更強。 我們來看看選進Jordan和Lebron後公牛和連續四年的選秀權 Bulls 1985 1st. round 11th Keith DeWayne Lee 1986 1st. round 9th Brad Sellers 1987 1st. round 8th Olden Polynice (traded for 1st. round 5th Scottie Pippen) 1st. round 10th Horace Grant 1988 1st. round 11th Will Perdue Cavaliers 2004 1st. round 10th Luke Jackson 2005 1st. round 13th (traded) 2006 1st. round 25th Shannon Brown 2007 1st. round 24th (traded) : 1987-88賽季 三巨之二 皮朋+葛蘭特 進入NBA第一年到奪冠第一年的成長 : Scottie Pippen : 7.9分 3.8籃板 2.1助攻 1.2抄截 0.7火鍋 FG.463 : 17.8分 6.0籃板 5.5助攻 2.4抄截 1.0火鍋 FG.520 你知道其實Pippen是選秀後交易來的嗎 : Horace Grant : 7.7分 5.5籃板 1.1助攻 0.6抄截 0.7火鍋 FG.501 : 12.8分 8.4籃板 2.3助攻 1.2抄截 0.9火鍋 FG.547 : 再看看那些念得出名字的公牛球員有哪些是一進來就當打之年的呢? : B.J. Armstrong 這也是兩三年才練起來的 也是靠著喬丹福蔭 換隊就不行了 : John Paxson 就堪用而已，大家以為他三分很準，就那年季後賽打太陽的印象 : 其實生涯三成五，每場0.4顆三分 出手1次 以目前標準離射手差很遠 : Bill Cartwright 到公牛走下坡了又老又傷 喬丹好友奧克利換來的喬丹對他蠻不爽的 : 簡單來說，球隊是有給喬丹一些菜，但是能不能炒出來又是一回事。 : 在準備衝擊季後賽、冠軍的關鍵時刻，能養出皮朋、葛蘭特、BJ真的是不容易了 : 而不是投機式的靠大量的轉隊交易來完成奪冠。 : 相對的，LBJ有培植過那些新秀嗎? 或有哪些是跟著他一起練，打出身價的嗎? : 是不是有更多的球員，是用交易來的或是本隊的即戰力呢? : 喬丹跟LBJ的奪冠模式，大概就是燉佛跳牆跟泡速食麵的差別了 我們再來看看Jordan跟LBJ進入NBA前以及以後四年公牛跟騎士的戰績 83-84 Bulls W 27 , L 55 84-85 Bulls W 38 , L 44 (Jordan 加入) 85-86 Bulls W 30 , L 52 (Jordan大傷) 86-87 Bulls W 40 , L 42 87-88 Bulls W 50 , L 32 02-03 Cavaliers W 17 , L 65 03-04 Cavaliers W 35 , L 47 (LBJ加入) 04-05 Cavaliers W 42 , L 40 05-06 Cavaliers W 50 , L 32 06-07 Cavaliers W 50 , L 32 我是詹迷但我可以肯定的說LBJ比不上Jordan，但是你要拿兩人身邊的隊友來打臉LBJ不會 培育新人也就不用了，Jordan在進入NBA的４年內多了三個前十順位的新秀隊友加上兩位 １１順位新秀隊友，而LBJ只有一位前十順位新秀隊友 再看進入NBA以後的戰績，LBJ第二年就帶隊勝率超過５成了，我問你要怎麼選好隊友進來 ？ 我只能說，LBJ的原罪就是帶隊能力太強，只要他在戰績就不會太差，試問，除了組隊還 能怎麼補強？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.107.0 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1502330295.A.E7F.html ※ 編輯: dadani30 (223.137.107.0), 08/10/2017 09:59:07
推
08/10 10:03, , 1F
認同lbj的原罪就是太強
08/10 10:03, 1F
噓
08/10 10:05, , 2F
帶隊能力太"強" 所以只能靠組明星隊補強
08/10 10:05, 2F
我不懂你的問題是什麼，事實上是只要LBJ在就是強隊，可是為了奪冠只有LBJ還不夠當然 要補強 ※ 編輯: dadani30 (223.137.107.0), 08/10/2017 10:08:07
推
08/10 10:07, , 3F
轉隊
08/10 10:07, 3F
推
08/10 10:07, , 4F
推這篇，沾酸……別無視啊
08/10 10:07, 4F
→
08/10 10:11, , 5F
推
08/10 10:11, 5F
→
08/10 10:11, , 6F
提戰績跟選秀順位關連性沒很大吧...
08/10 10:11, 6F
→
08/10 10:12, , 7F
MJ進來前兩年勝場比較低 可是都有進季後賽
08/10 10:12, 7F
這兩件事我是分開看的 ※ 編輯: dadani30 (223.137.107.0), 08/10/2017 10:17:44
推
08/10 10:18, , 8F
別忘了MJ菜鳥年是22歲 LBJ只有18歲
08/10 10:18, 8F
→
08/10 10:20, , 9F
為了奪冠不夠 所以自己轉隊補強嘛 對不對
08/10 10:20, 9F
對，他轉隊做的很不漂亮但你也無法否認Cavaliers是小市場球隊補強不易
推
08/10 10:23, , 10F
你說第二年戰績五成沒法選好隊友 那MJ前兩年進季後
08/10 10:23, 10F
→
08/10 10:23, , 11F
也是同理啊 就球隊手腕問題
08/10 10:23, 11F
球隊手腕問題能代表球員能力嗎 ※ 編輯: dadani30 (223.137.107.0), 08/10/2017 10:25:43
推
08/10 10:26, , 12F
所以你列出戰績想說姆斯戰績好選秀不夠前面不能成立
08/10 10:26, 12F
→
08/10 10:28, , 13F
還不如提為啥球團犯蠢沒留住Boo都比較有意義
08/10 10:28, 13F
所以這篇主要的重點只是要說基本上有LBJ在的地方就很難透過選秀補人因為LBJ第二年開 始就讓球隊可以以奪冠思維建隊了，當然不會走選秀這條路 ※ 編輯: dadani30 (223.137.107.0), 08/10/2017 10:33:23
推
08/10 10:35, , 14F
中肯 但就怕一堆酸酸看不懂這麼有邏輯的文章而已
08/10 10:35, 14F
推
08/10 10:36, , 15F
明明有認真討論的論點 還在為酸而酸
08/10 10:36, 15F
推
08/10 10:38, , 16F
其實皮朋能算喬丹練出來的嗎? 當初喬丹還不要皮
08/10 10:38, 16F
推
08/10 10:41, , 17F
他算是選秀後交易的 跟kobe算是一樣
08/10 10:41, 17F
→
08/10 10:41, , 18F
公牛算是被攔胡
08/10 10:41, 18F
推
08/10 10:43, , 19F
小市場補強不易 沒想到短短幾年克里夫蘭變成大市場
08/10 10:43, 19F
→
08/10 10:43, , 20F
有辦法補強了 呵呵
08/10 10:43, 20F
Irving是LBJ不在時選來的，Love來自一個更小市場的灰狼隊，請問還其他除了待退老將 幾乎都交易來的，請問實質簽了什麼大明星嗎？
→
08/10 10:45, , 21F
騎士那兩個選項權都是拿去交易了新秀來
08/10 10:45, 21F
→
08/10 10:45, , 22F
一個是換來Sasha Pavlovic 一個是換來Jiri Welsch
08/10 10:45, 22F
→
08/10 10:46, , 23F
兩個也都沒養起來
08/10 10:46, 23F
→
08/10 10:46, , 24F
選秀權
08/10 10:46, 24F
２００５那個也就算了２００７的第２５順位能換到什麼好貨 ※ 編輯: dadani30 (223.137.107.0), 08/10/2017 10:52:50
推
08/10 10:49, , 25F
這就是我一直以來的論點啊 如果是詹養不起來別隊有
08/10 10:49, 25F
→
08/10 10:50, , 26F
養起來就算了 問題是沒人養啊
08/10 10:50, 26F
推
08/10 10:51, , 27F
而且把養球星這件事交到當家球星身上也太蠢吧 教練
08/10 10:51, 27F
→
08/10 10:51, , 28F
團在幹嘛...
08/10 10:51, 28F
推
08/10 10:51, , 29F
我先幫詹酸開砲好了XD：你看籃球只看數據？
08/10 10:51, 29F
噓
08/10 10:52, , 30F
所以轉隊沒錯姆斯姆斯得第一
08/10 10:52, 30F
推
08/10 10:53, , 31F
好文！
08/10 10:53, 31F
→
08/10 10:55, , 32F
2007年那個簽送去BOS之後 BOS拿去交易誰你知道嗎?
08/10 10:55, 32F
還有 509 則推文
還有 18 段內文
推
08/10 21:50, , 542F
推 可是太過中肯會被詹酸追殺
08/10 21:50, 542F
推
08/10 21:52, , 543F
結論 選來的腿太細只好去找粗的
08/10 21:52, 543F
噓
08/10 22:32, , 544F
到底是有多坎坷多委屈
08/10 22:32, 544F
→
08/10 22:33, , 545F
何不說沒有Popo或禪師這種高級教練？
08/10 22:33, 545F
→
08/10 22:34, , 546F
皇上不是可以選擇自己的教練團和球員
08/10 22:34, 546F
推
08/11 00:08, , 547F
禪師這等級也是打出來的 91年0冠 很多事都馬後放炮
08/11 00:08, 547F
推
08/11 00:31, , 548F
補血
08/11 00:31, 548F
推
08/11 00:39, , 549F
有道理
08/11 00:39, 549F
推
08/11 01:01, , 550F
推～
08/11 01:01, 550F
推
08/11 01:04, , 551F
中肯 而且說mj很會練皮朋也很瞎 誰說皮朋是mj訓練的
08/11 01:04, 551F
→
08/11 01:04, , 552F
啊 明明球員本身才是重點
08/11 01:04, 552F
→
08/11 01:38, , 553F
皮朋的自傳說的啊 難不成你質疑皮朋?
08/11 01:38, 553F
推
08/11 02:34, , 554F
看到pip幾乎nba第二人笑了XD 又一個天下第二人等於
08/11 02:34, 554F
→
08/11 02:34, , 555F
全nba第二強的
08/11 02:34, 555F
推
08/11 06:14, , 556F
推
08/11 06:14, 556F
推
08/11 08:28, , 557F
我覺得說沒辦法靠"選秀補人"這句話很蠢
08/11 08:28, 557F
→
08/11 08:29, , 558F
西區的馬刺不就是一個如何維持戰力很好的範例了嗎
08/11 08:29, 558F
→
08/11 08:31, , 559F
你可以說球團不會選人或培養新秀 但不能說選秀不能
08/11 08:31, 559F
→
08/11 08:32, , 560F
不能補強球隊戰力
08/11 08:32, 560F
推
08/11 09:01, , 561F
不得不離隊組團的說法不能成立,在熱火環境夠好了吧
08/11 09:01, 561F
→
08/11 09:02, , 562F
球隊也想留下原陣容,姆斯還是不滿意要離開
08/11 09:02, 562F
推
08/11 13:12, , 563F
推
08/11 13:12, 563F
噓
08/11 13:36, , 564F
終於承認了組隊
08/11 13:36, 564F
推
08/11 13:39, , 565F
推，從不認為LBj贏mj，但詹酸有些想法真的很背離現
08/11 13:39, 565F
→
08/11 13:39, , 566F
實
08/11 13:39, 566F
推
08/11 14:41, , 567F
好像有理
08/11 14:41, 567F
噓
08/11 16:14, , 568F
帶隊超強啊 帶到主力控衛想走
08/11 16:14, 568F
→
08/11 17:23, , 569F
他們會說馬刺是特例 你不能拿來跟姆斯比
08/11 17:23, 569F
→
08/11 17:23, , 570F
況且教練姆斯最好沒有選擇權 不是才鬥走一個?
08/11 17:23, 570F
→
08/11 17:24, , 571F
後面上去的跟他很麻吉? 現在怪教練爛就對了
08/11 17:24, 571F
噓
08/11 18:05, , 572F
帶隊能力太強，怎麼抱了腿也抱不出個三連霸？還想節
08/11 18:05, 572F
→
08/11 18:05, , 573F
度三連霸的比？人家選秀來的第一輪比你詹抱的腿粗跆
08/11 18:05, 573F
→
08/11 18:05, , 574F
人家兩度三連霸不擇手段抱腿了嗎？繼續當你的詹迷吧
08/11 18:05, 574F
→
08/11 18:05, , 575F
哈。
08/11 18:05, 575F
噓
08/12 11:13, , 576F
Lbj帶即戰力最強了，有老老殘廢隊友自動離隊組新3
08/12 11:13, 576F
→
08/12 11:13, , 577F
王 噁心
08/12 11:13, 577F
噓
08/12 15:15, , 578F
帶隊能力強還需要抱腿組隊?
08/12 15:15, 578F
→
08/14 09:14, , 579F
練不出PIP,還練的出溢價兄弟，這連JORDAN都辦不到
08/14 09:14, 579F
推
08/14 17:17, , 580F
哈哈哈哈啊哈 上季薪資最多球隊說小市場很難補強
08/14 17:17, 580F
推
08/14 17:20, , 581F
我跟你們說 詹迷崩潰了 不要鞭太用力
08/14 17:20, 581F
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