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Re: [討論] 湖人重建這麼不順問題到底在哪?

看板NBA (美國籃球)作者 (筆者)時間7年前 (2017/10/11 22:38), 7年前編輯推噓69(82推 13噓 129→)
留言224則, 81人參與, 7年前最新討論串2/4 (看更多)
先來講幾個點 2016年選IG基本上不用扯到選錯人，因為那一年聲勢就是Simmons接著選IG 今年選Ball也不用質疑，因為tier1就是Fultz和Ball 14年第七順位能選到Randle，至少我覺得14年後面沒有哪一個明顯比Randle好吧？ 除非你要說41順位的Jokic啦 那回到2015年，在towns被選走的情況，ok4 dlo kp應該要選哪一個呢？ 這就得說到試訓的狀況了 OK4據說在第一次試訓時表現太差(聽說連sacre都能限制他的表現) KP則是來湖人以後湖人只是測他的體力和對抗性(我記得他自己有說過) 那Dlo呢？他試訓投射能力優良，且第一次跟陌生隊友打球就已經開始組織 同時那一年剛好curry和勇士突然崛起，所以在考慮到現代球風的變化下，選擇了Dlo 這個時候基本上就可以把OK4去掉了，湖人要選的是符合現代球風的球員 那OK4和Dlo比起來誰比較適合？我想這不用多說(傳統中鋒VS具三分能力的控衛) 至於KP？老實說第二順位不選KP根本沒什麼問題，因為KP的賭注比Dlo還高 歐洲來的白大個出多少水貨了還需要說嗎？當然你可以指責湖人試訓錯重點了 所以基本上選人沒什麼疑慮了，那問題就變成：養成 如果選人沒出問題(至少沒有明顯錯誤)，那當然就是養成出問題了 養成方面有什麼問題？ Randle和Dlo的第一年(Randle第一年第一場就報銷，所以當他第二年才是新人年)教練BS BS就是出了名的沒戰術講幹話，當然你也可以說kobe在導致戰術重心落在kobe身上 但是實際情況是，BS沒有練戰術，訓練營通通在練折返跑 然後大一棄學進來的新秀們完全找不到自己在隊中的定位(因為根本沒有定位) 最後就只好把球交給老將玩──不然怎麼辦？ 那這一年說是BS的鍋，隔年是Luke Walton帶，又出了什麼問題呢？ Luke Walton把在勇士的經驗帶過來湖人，想複製他在勇士的成功(24連勝) 於是大家看到開季五成勝率(前20場)，但之後就遇到所謂的被看破手腳 為什麼？因為勇士的死亡五小有幾個重點： 第一、追夢綠，雖然他被很多人說踢蛋等等，但是DPOY還有6'7卻能扛中鋒，這點很重要 勇士的死亡五小沒有被別人虐禁區就是因為他的存在，讓對方大打小沒想像中容易 而湖人想複製這個經驗派上的是Randle和Nance Nance沒有對抗性、自主進攻能力幾乎不存在，導致他打死亡五小的5號根本就是悲劇 Randle有那個視野能夠助攻，但是那並不代表他就要像追夢綠一樣成為這類型的中鋒 Randle有體能更好的身體、更優異的進攻能力，但組織能力不如追夢綠 那你要他成為湖人的追夢綠？無疑是浪費的(當然也有一說是他去年跳投不好沒有威脅) 第二、勇士的三分砲火>>>>>湖人 勇士光curry和KT兩個人的三分命中率就夠噁心了，湖人有人的命中率能比嗎？ 所以同樣打快速且現代的球風，湖人基本上就是弱化版的勇士 Walton的戰術也許不錯──但是頂端也就是現在的勇士了 因為，你打這樣的戰術，你能找到比Curry還猛的PG嗎？能找到爆發力比KT強的SG嗎？ 能找到得分王四連霸+MVP的SF嗎？你能找到比追夢綠更適合這種體系的小球中鋒嗎？ 那當然有個疑問是，就算比不上勇士，那至少該進步拿個30.35勝吧？ 這又牽扯到一個問題，新秀的養成需要時間，而Walton主打的卻是平均分配 誰打的好誰就上，這有什麼缺點？最直接造成的問題就是，上半季幾乎主打lou 一個要養新秀的球隊，結果主打是lou williams？因為他表現好？ 所以是希望新秀自己練一練不用上場比賽，然後閉門造車就成為球星了嗎？ 這點我主要針對的是Randle和Dlo，IG因為瘦弱所以比較保護是能理解的 湖人一直沒打出來有很多原因 內部紊亂、教練體系、養成方向 Dlo自己搞出偷拍事件讓他跟隊友始終有一層隔閡 你要說湖人有犯錯嗎？我覺得不盡然 但是湖人只是因為“沒有比別人做得更好”所以沒辦法打出大家的理想進步 哦順帶一提湖人滿會選後段的角色球員的，只是今年的Kuzma比大家想像的還要更好 然後原因就是他那個選前最被質疑的投射能力比所有人想的都來的優秀XD 最後其實球隊重建也就是這麼回事，能重建成功的其實一直是少數 要說比湖人更慘的，首推天賦狼和國王 76人今年要是沒打出來也不會比湖人好到哪裡去 最後決定能否重建成功的多多少少帶有賭博意味 青賽選擇帥哥教練、76人選有傷在身的鉛筆、火箭簽下Harden 賭錯了也只能摸摸鼻子繼續重建，不然能怎麼辦呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.174.4 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1507732721.A.AC9.html
→
10/11 22:40, 7年前 , 1F
26勝其實也還好了,中間有一個多月傷兵潮輪流DL
10/11 22:40, 1F
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10/11 22:45, 7年前 , 2F
教練先找個好的 重要性不下狀元簽
10/11 22:45, 2F
噓
10/11 22:46, 7年前 , 3F
主因是沒有give me the god damn ball
10/11 22:46, 3F
希望你可以學會一件事情的成因有很多，不要為了捷思把事情簡單化 就和不要覺得成績不好就是因為笨、業績不好就是因為懶惰一樣 ※ 編輯: asdf151512 (1.165.174.4), 10/11/2017 22:50:02
噓
10/11 22:50, 7年前 , 4F
該養新秀 結果為了賺錢在那巡迴 怪誰
10/11 22:50, 4F
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10/11 22:52, 7年前 , 5F
扯巡迴喔?去年整年都沒Kobe阿
10/11 22:52, 5F
推
10/11 22:52, 7年前 , 6F
選Dlo那年還有一個背景因素常被遺忘，就是前一年打
10/11 22:52, 6F
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10/11 22:53, 7年前 , 7F
的令人驚為天人的Jordan Clarkson。
10/11 22:53, 7F
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10/11 22:53, 7年前 , 8F
選BS當教練的功能就是坦還有抽籤啊！
10/11 22:53, 8F
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10/11 22:55, 7年前 , 9F
JC打進新秀第一隊，但是選Dlo後勢必會影響JC的定位
10/11 22:55, 9F
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10/11 22:55, 7年前 , 10F
所以當時也很多人是要選Okafor的，而Okafor搭配JC會
10/11 22:55, 10F
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10/11 22:56, 7年前 , 11F
怎樣，其實沒發生，也不會有人知道了。
10/11 22:56, 11F
推
10/11 22:56, 7年前 , 12F
Kobe:give me the god dame(lonzo)ball
10/11 22:56, 12F
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10/11 22:57, 7年前 , 13F
效果比現在差吧,JC證明是SG底不能扛PG
10/11 22:57, 13F
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10/11 22:57, 7年前 , 14F
Okafor在現代球風也不吃香
10/11 22:57, 14F
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10/11 22:57, 7年前 , 15F
後來JC每年改變定位，現在養成這樣算是有點平淡掉了
10/11 22:57, 15F
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10/11 22:57, 7年前 , 16F
JC第一年扛PG嚇嚇叫，新秀第一隊不是開玩笑。
10/11 22:57, 16F
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10/11 22:58, 7年前 , 17F
你以結果論來看JC，可是他一直被改變定位，不是嗎？
10/11 22:58, 17F
推
10/11 22:59, 7年前 , 18F
是總版認真文(驚!
10/11 22:59, 18F
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10/11 22:59, 7年前 , 19F
在決定壓在Dlo時，JC就注定要被排擠PG上的成長可能
10/11 22:59, 19F
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10/11 22:59, 7年前 , 20F
某cool這樣也要拿老大出來鞭，是有多討厭他。
10/11 22:59, 20F
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10/11 23:00, 7年前 , 21F
性了。
10/11 23:00, 21F
→
10/11 23:05, 7年前 , 22F
JC第一年很多處理球就看得出他不是PG了
10/11 23:05, 22F
→
10/11 23:06, 7年前 , 23F
像球哥那種傳球他一輩子做不到
10/11 23:06, 23F
推
10/11 23:06, 7年前 , 24F
JC第一年你會這樣講？
10/11 23:06, 24F
對不起但我第一年就覺得JC不是未來(所以我內文重點沒有他QAQ) 但是我也認為他的成長有被壓縮，本來應該是可以當個優異的第六人 但是他現在的表現實在不是個合格的第六人(上場不能穩定砍分+馬上熱機) 這也跟養成有關，從這點來看，定位一直改變確實也對JC造成了影響 ※ 編輯: asdf151512 (1.165.174.4), 10/11/2017 23:09:18
→
10/11 23:07, 7年前 , 25F
當然後來Nash也離開沒繼續教他，他也離開PG位置了
10/11 23:07, 25F
推
10/11 23:08, 7年前 , 26F
理性分析推
10/11 23:08, 26F
→
10/11 23:08, 7年前 , 27F
其實湖人的選秀這幾年一直沒問題
10/11 23:08, 27F
→
10/11 23:08, 7年前 , 28F
反倒是很多人事後諸葛也是很好笑
10/11 23:08, 28F
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10/11 23:08, 7年前 , 29F
目前最大問題應該還是教練本身想打的
10/11 23:08, 29F
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10/11 23:08, 7年前 , 30F
與球員屬性不是那麼相符吧
10/11 23:08, 30F
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10/11 23:08, 7年前 , 31F
我湖加油!
10/11 23:08, 31F
對啊，只能期待Walton做出改變~
噓
10/11 23:09, 7年前 , 32F
急什麼？老大才剛退兩年，是有幾支球隊重建快的？
10/11 23:09, 32F
推
10/11 23:09, 7年前 , 33F
問題在教練，他把勇士的框架帶過來，但限制了小將
10/11 23:09, 33F
→
10/11 23:09, 7年前 , 34F
其他的成長性了，過多傳導及沒有空間拉開等於沒用，
10/11 23:09, 34F
→
10/11 23:09, 7年前 , 35F
紅茶最有利的進攻位置在側邊45度，搭配底角走位的鋒
10/11 23:09, 35F
→
10/11 23:09, 7年前 , 36F
線比他上中幫擋(完全沒擋成)接著載弧頂猶豫好太多了
10/11 23:09, 36F
還有 156 則推文
還有 47 段內文
推
10/12 10:40, 7年前 , 193F
超賽16是探花籤 當年被評估#3後的本來就說不準
10/12 10:40, 193F
→
10/12 10:58, 7年前 , 194F
這麼剛好?安吉都賭對喔?
10/12 10:58, 194F
青賽是帥哥教練整合好，但是養成不見得好 Smart被養成缺乏進攻能力的小鎖也算養失敗了(以當年14梯的聲勢來看)
推
10/12 10:58, 7年前 , 195F
Tatum又打沒幾場而已 樣本數這麼少
10/12 10:58, 195F
→
10/12 10:59, 7年前 , 196F
還是有什麼選秀後段的例子？
10/12 10:59, 196F
推
10/12 11:02, 7年前 , 197F
還有16拿#3選杰倫為什麼會被輿論砲 不懂
10/12 11:02, 197F
→
10/12 11:03, 7年前 , 198F
除了DLO，湖人選的人都有投籃機制這個致命的缺陷，
10/12 11:03, 198F
→
10/12 11:03, 7年前 , 199F
既然你沒能力修投籃就別選嘛
10/12 11:03, 199F
老實說我覺得16也沒其他更好選擇就是了，IG至少還有手長腳長的優勢(而且才養一年) 其他新秀其實也都打得零零落落的
→
10/12 11:04, 7年前 , 200F
賽版選秀年年罵啊，你不知道嗎?
10/12 11:04, 200F
推
10/12 11:04, 7年前 , 201F
痾 那賽迷16想選誰？ 很多評估都是杰倫探花啊 ＝＝
10/12 11:04, 201F
推
10/12 11:08, 7年前 , 202F
我覺得這個是ptt賽板自己的問題吧
10/12 11:08, 202F
推
10/12 11:22, 7年前 , 203F
還是說當時想賭龍哥？
10/12 11:22, 203F
推
10/12 11:33, 7年前 , 204F
回去看了一下 16當年選秀評估好像一直變 除了前二
10/12 11:33, 204F
對啊，那年的聲勢一直都是前二爽之後爛，所以也有後段新秀想證明自己
推
10/12 12:24, 7年前 , 205F
推，分析好文
10/12 12:24, 205F
推
10/12 12:37, 7年前 , 206F
認真優文
10/12 12:37, 206F
→
10/12 12:41, 7年前 , 207F
湖人比起選秀 還是養成問題更大
10/12 12:41, 207F
不否認，湖人養成綠葉不錯，要養球星都少了一點感覺 ※ 編輯: asdf151512 (61.224.74.128), 10/12/2017 13:06:15
推
10/12 13:05, 7年前 , 208F
雖然很多人都說給小將一些時間，但我覺得湖人高層沒
10/12 13:05, 208F
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10/12 13:05, 7年前 , 209F
那個耐性等.....
10/12 13:05, 209F
湖人想要的是TD、LBJ、歐肥、大鳥、魔術這種等級的新秀QAQ 不過湖人也有在養啦，只是現在的新秀真的都太raw了，需要磨 ※ 編輯: asdf151512 (61.224.74.128), 10/12/2017 13:14:22
推
10/12 13:12, 7年前 , 210F
Maker跟蠟筆的順位讓我嚇一跳 其他還好 杰倫探花不
10/12 13:12, 210F
→
10/12 13:12, 7年前 , 211F
算很奇怪的結果 是球迷自己亂罵吧
10/12 13:12, 211F
推
10/12 14:54, 7年前 , 212F
轟綠
10/12 14:54, 212F
推
10/12 18:50, 7年前 , 213F
等個Ace很難嗎？真的很難
10/12 18:50, 213F
推
10/12 19:06, 7年前 , 214F
中肯
10/12 19:06, 214F
推
10/12 19:29, 7年前 , 215F
不要這樣～我們聰明最近減重以後真是越來越準了呢
10/12 19:29, 215F
→
10/12 19:30, 7年前 , 216F
當年說要選誰真是不好說，我個人是只要不要後衛跟龍
10/12 19:30, 216F
→
10/12 19:30, 7年前 , 217F
哥就好了，但是選了杰倫真的海內外蠻多人崩潰的XDD
10/12 19:30, 217F
推
10/12 19:32, 7年前 , 218F
因為那時候整隊根本就沒有外線能力，所以蠻多人希
10/12 19:32, 218F
→
10/12 19:32, 7年前 , 219F
望選八弟的，那年1、2沒有懸念啊
10/12 19:32, 219F
1.2真的沒有懸念，不是西門就是IG
推
10/12 19:40, 7年前 , 220F
我覺得某些湖人球迷根本是被寵壞啊，從來沒有經歷過
10/12 19:40, 220F
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10/12 19:40, 7年前 , 221F
什麼叫從谷底重建，所以才會這樣焦慮，新秀養成本
10/12 19:40, 221F
→
10/12 19:40, 7年前 , 222F
來就是有風險的
10/12 19:40, 222F
其實不是沒有，只是很多湖迷真的就和LA湖迷一樣沒耐心，只想趕快看成功XD
推
10/12 19:54, 7年前 , 223F
杰倫也是個不會太意外選擇啊 16超亂的
10/12 19:54, 223F
推
10/12 20:43, 7年前 , 224F
幫推，Scion沒去當NBA球探難怪NBA一堆爛隊
10/12 20:43, 224F
※ 編輯: asdf151512 (61.224.74.128), 10/13/2017 11:37:49
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