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Re: [討論] 大家對於聯盟介入比賽怎麼看

看板NBA (美國籃球)作者 (洪爺)時間7年前 (2018/05/29 13:28), 7年前編輯推噓59(66推 7噓 85→)
留言158則, 79人參與, 7年前最新討論串2/2 (看更多)
先聲明一下，以下討論與今天的比賽無關，有誤也歡迎指正。 對於大家會有NBA操縱比賽的疑問，是有他一個發展的歷史脈絡，小弟開始看NBA大約 是06-07年，也差不多是那段時間前NBA總裁史騰(Stern）祭出了現在大家應該都很熟 悉的零容忍條款。在那個時候，裁判的權利確實提升到了史前未有的高點，但基本上 除了一些大家覺得很詭異的判決（例如微笑吃T）以外，裁判還是受到一定尊敬的。 我的意思是，幾乎不會有那種比賽前還要特別注意裁判是誰會不會特別針對某隊這類 的事情。 不過，裁判也是人。是人就有可能會對特定隊伍有自己的好惡，甚至有可能為錢昧著 良心去幹欠缺運動精神的事情。大家如果有興趣可以查查確認涉賭的裁判唐納吉爆過 哪些料（但我也要提醒，這一個罪犯的誠信是十分值得懷疑的，他的言論不能全盤信 任） 在小弟特別有關心的，太陽隊的輝煌時期（直到09-10球季為止），那時候各隊隊版 多少都會有互相走動（除了部分球隊可能彼此結仇結很深），大家對於什麼是「明星 哨」，什麼是「主場哨」會有比較明確的標準。 什麼是明星哨呢？就是那種可吹可不吹的球，因為你是明星，聯盟想捧你，幾乎都賞 給你。（當然那時候還沒有Harden狂要犯規的打法出現） 什麼是主場哨呢？就是那種停球狀態檢視判決，兩隊都可能有人犯規（舉例來說帶球 撞人跟防守阻礙有時候差距極為渺小，裁判的心證程度在該判決會佔據相當大的比例） 或球權歸屬不明時，裁判把哨音判給主場的球隊。 至少到10年左右，我們是這樣定義「主場哨」、「明星哨」的。當然，一直給主場哨， 跟一直給明星哨，就結果而言，倒也跟有意偏袒，胡亂吹一通的黑哨沒什麼差別。只 是在那個時候的球迷稍微能接受一兩個判決的小讓利/得利是比賽的一部分。 有上面的基礎認識，我想我們可以直奔主題了。 從2010年到現在2018年，討論裁判、認為聯盟介入比賽的聲音越來越多了。為什麼？ 1.首先，史騰給裁判的零容忍權利給了裁判最好的保護傘。即使沒有什麼裁判簽賭或 特定裁判討厭特定球隊所以他吹特定球隊一定會輸的陰謀論，NBA的裁判仍然變成 了球場上無法被挑戰，也使用這個權利在介入比賽的關鍵人物。之所以說關鍵，是 因為看球看久的球迷朋友（相信應該有更多比我看更久的）多少都會有感吧，現在 的裁判素質越來越差，偏偏現在的裁判都是好大的官威，你場上不能跟他講道理， 場外在記者會甚至個人的社交媒體，也不能說真話。裁判素質爛，官威卻大，那麼 大家當然對這些人的名字特別熟悉。（我10年前看籃球幾乎只記得一個光頭佬而已， 或許我的想法有點陳腐，但我認為裁判如果真的是一個公正的象徵，那他的名字從 來不會是一場比賽賽前要留意的重點，重要的是他的身份。而以現在大家不斷在研 究裁判名單而言，現在的裁判問題早已病入膏肓。） 2.更糟糕的是，在裁判素質差勁下，很多我們衡量「公平」這件事的標準都不見了。 明星哨要多少罰才算合理？看罰球數量嗎？還是看他的罰球是否是被貨真價實的犯 規？主場哨可以有一點，但整場性的主場哨（或有些全國客場球隊面對的另類主場 哨），這樣也能算公正的哨音嗎？我並不認為NBA想要打造明星所以給予較好待遇 或讓主場具備一定優勢是一件壞事，只是當程度過了，而這些事情又配合裁判素質 差導致爭議性判決不斷，我們看球賽的樂趣越來越減少了。好多時候，大家討論的 已經不再是一個兩個play是否是爭議判決，而是開始喊，xx就是黑，另一邊馬上說： 好笑！xx罰球數才多！你數學老師常請假...... 額......其實我覺得最噁心的是裁判常常會在亂響哨以後亂還哨（大家常說補哨拉） 到現在，黑不黑已經不再是一個有討論基準點的東西了，裁判的一個鳥吹可以被無 限放大為黑，某隊罰球數多也可能被等同於他們黑......那麼標準到底是什麼呢？ 標準是裁判跟阿銀說了算啊。你敢批評就罰錢哦呵呵呵呵呵呵。 現在的籃球跟十年前已經有很大的差別，肢體碰撞少了非常多，記得之前有位版友 說過現在的NBA正在從競技轉型到觀賞性的比賽，確實是如此。我也無意討論以前 球風好還是現在球風好這種容易引戰的議題，只是，如果你也是看了十年球的球迷， 大概你也會感嘆，NBA什麼時候變成一個裁判重要性有時比球員還高的運動了？ 3.這是一個敏感話題，由我來說也可能不合適。（再次聲明我沒有想針對任何球隊的 意思）但我確實覺得，阿銀時代的NBA是極度大小眼的時代。 當一個有全明星的強隊去打沒明星或只有準明星的後段班球隊，後段班球隊的球迷 常常已經不是技不如人恨鐵不成鋼的問題，而是在哨音差距下，球隊常常會在哨音 上吃暗虧。這些暗虧是可以從各種補哨之類的手段，平衡表面數據來達成的。實際 上，聯盟在某些時候已經不只是給予想要力捧的未來之星明星哨，甚至還想要幫整 支球隊抬轎。 這意味著弱隊如果沒有完善的重建計畫並且養出自帶哨子，足以被聯盟視為下一個 乾兒子的球星，那麼弱隊要重返季後賽注定都要是極為漫長的道路。 力捧球星跟力捧球隊是差很多的，偏偏近幾年的NBA已經越來越讓人覺得有後者的 傾向了。 最後，關於聯盟到底有沒有介入比賽，或有沒有裁判簽賭、刻意針對某些球隊之類的 陰謀論不提，我就說說「黑」這件事吧。每當有爭議判決的時候，受害者往往非常在 意，得利者卻常常看不出來，或視而不見，或認為這本來就是可吹可不吹但這球判給 我沒有錯。 這些都是很正常的拉，身為籃球迷幾乎都很熱血的想護著自己的球隊，為自己人說話， 特別季後賽這麼熱血的場合，自認吃虧者更容易放大任何一個play，然後跟對面球迷 吵起來。（我以前也常幹這種事，嘻嘻） 我不反對明星特權哨，也不反對主場哨，但反對過度給明星或主場或特定球隊哨音。 更不用說現在的NBA裁判很常吹鳥哨--不是黑哨，是鳥哨。在近年來越來越多教練球 員公開抱怨遭罰款以後，我個人是認為裁判們該做的不只是跟球員公會坐下來好好談 談，更重要的是裁判應該去反省吹判素質為什麼可以成為職業運動的焦點？ 假如聯盟真的有想介入比賽，那麼運動精神也是一塊永遠不該被摘掉的遮羞布。 近年越發糟糕的吹判品質，讓球員球迷教練管理階層老闆都有過不滿，都正在傷害 NBA作為一項職業運動的根本誠信。 -- ★▃▃ ◣ ▅▅▅▅ ▄▄ █ ▇▇ ▄▄◣ ◢ ██▋ 　 ▅▅ █ ▅▃▉ ▊ █▅ ◣◢ ▄▄ █ｓ▋▄▄▄ ◣▊▄ █ ▄▄▄◥ █▆ ◥◢ █▄ █ ▋ ▄▄▌█▊██▌ 04-05╴╴╴ ╴ ╴╴◤▄▄◤ ◤ █▅▅▅ ◤ █▄▌▄▄◤ █ Ｐｈｘ-Ｓｕｎｓ ▕▕▕▕╱ ├╯05-06 ◤◥▄▄▄ ▄▄▄▄▄ ▄ ◥ ★ Ｄａｌ-Ｍａｖｓ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.88.52 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1527571720.A.F42.html
推
05/29 13:29, 7年前 , 1F
我先幫你補一下血
05/29 13:29, 1F
推
05/29 13:30, 7年前 , 2F
結論 勇士贏不是靠裁判
05/29 13:30, 2F
額，我第一句就說我不是在談今天的比賽了......
推
05/29 13:31, 7年前 , 3F
勇士7巨頭，要創造歷史了，誰還管黑哨
05/29 13:31, 3F
→
05/29 13:31, 7年前 , 4F
(づ′・ω・）づ 我是覺得需看replay就該看 = =+
05/29 13:31, 4F
推
05/29 13:31, 7年前 , 5F
先幫補血
05/29 13:31, 5F
推
05/29 13:31, 7年前 , 6F
根本不用認真回，這就是姆某迷想先抹黑勇士，好幫
05/29 13:31, 6F
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05/29 13:31, 7年前 , 7F
自己主子擦脂抹粉的手段而已
05/29 13:31, 7F
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05/29 13:32, 7年前 , 8F
戰球迷是不是要被捅了？
05/29 13:32, 8F
推
05/29 13:32, 7年前 , 9F
板主桶一下樓樓上的吧，故意抹黑
05/29 13:32, 9F
推
05/29 13:32, 7年前 , 10F
06年小牛熱火可以重看
05/29 13:32, 10F
推
05/29 13:33, 7年前 , 11F
中肯 補個血
05/29 13:33, 11F
推
05/29 13:33, 7年前 , 12F
比賽調節哨最麻煩，故意要拉近距離。
05/29 13:33, 12F
就亂吹哨又不肯認，然後亂吹一個還球權回去，很難看
推
05/29 13:33, 7年前 , 13F
人名打錯了 Stern
05/29 13:33, 13F
感謝指正唷 ※ 編輯: bll135 (220.134.88.52), 05/29/2018 13:35:27
推
05/29 13:34, 7年前 , 14F
我覺得商業聯盟被控制很正常，尤其系列賽越打後面越
05/29 13:34, 14F
→
05/29 13:34, 7年前 , 15F
累，數據都可以看出比分會下降，裁判的吹判影響力
05/29 13:34, 15F
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05/29 13:34, 7年前 , 16F
更大，只是版上不是對於假賽等事實會刪文嗎?我也覺
05/29 13:34, 16F
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05/29 13:34, 7年前 , 17F
得討論這個沒意義，因為觀眾要得本來就是show，nba
05/29 13:34, 17F
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05/29 13:34, 7年前 , 18F
也只是迎合市場，迎合民眾。
05/29 13:34, 18F
噓
05/29 13:34, 7年前 , 19F
根本沒以前雷霆.牛火的時候扯 只是得利的是魔王勇士
05/29 13:34, 19F
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05/29 13:34, 7年前 , 20F
才出來一直帶風向 zzz
05/29 13:34, 20F
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05/29 13:34, 7年前 , 21F
這種哨還不一定要吹，不給買就差很多了。
05/29 13:34, 21F
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05/29 13:34, 7年前 , 22F
你管不著
05/29 13:34, 22F
噓
05/29 13:35, 7年前 , 23F
從湖人國王那時就超黑了啦 還有典偉金身
05/29 13:35, 23F
推
05/29 13:35, 7年前 , 24F
會相信比賽都是聯盟操作裁判控制的 然後還會看球
05/29 13:35, 24F
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05/29 13:36, 7年前 , 25F
的人實在不懂腦子怎麼想阿~
05/29 13:36, 25F
有可能是一支球隊支持久了，不管怎麼樣還是希望有一天換自己起飛啊 例如老爵迷他們，哇隨便拉都是20年以上看球履歷 問死忠球迷說反正得利也不會輪到你們家得利，那你幹嘛看球 我想死忠球迷可能只會跟你說，我支持我愛的球隊不需要理由
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05/29 13:36, 7年前 , 26F
喇幫天龍八步絕殺巫師
05/29 13:36, 26F
推
05/29 13:36, 7年前 , 27F
NBA是最有資格與條件 可以實現多次使用影片回撥 決
05/29 13:36, 27F
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05/29 13:36, 7年前 , 28F
國王全盛期小弟沒看過.....不敢亂提XD
05/29 13:36, 28F
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05/29 13:37, 7年前 , 29F
定判決的。NBA本來的節奏就很林散
05/29 13:37, 29F
這是一個想法沒錯，不過挑戰太多可能造成的影響是讓比賽過於支離破碎 所以如果設定挑戰制度而挑戰次數有限制或許是一個比較好的方式 ※ 編輯: bll135 (220.134.88.52), 05/29/2018 13:40:04
推
05/29 13:37, 7年前 , 30F
其實一直都有人爭議裁判哨音 主要是以前電腦不發達
05/29 13:37, 30F
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05/29 13:37, 7年前 , 31F
自己投不進 怪誰
05/29 13:37, 31F
推
05/29 13:37, 7年前 , 32F
文章太長 很擔心太陽隊再看這篇
05/29 13:37, 32F
噓
05/29 13:37, 7年前 , 33F
灰熊對KD的空氣犯規 這些都黑到爆
05/29 13:37, 33F
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05/29 13:37, 7年前 , 34F
資訊沒有傳播到全球 最近都有人在說以前MJ過渡保護
05/29 13:37, 34F
還有 86 則推文
還有 9 段內文
推
05/29 14:59, 7年前 , 121F
今天哨子是比較偏 但是 7-44 甚麼都不用說了..
05/29 14:59, 121F
推
05/29 14:59, 7年前 , 122F
腦補很多。裁判響哨能影響幾個play？比賽中那麼多
05/29 14:59, 122F
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05/29 15:00, 7年前 , 123F
影響勝負的因素,例如防守漏人、命中率低,難道都是
05/29 15:00, 123F
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05/29 15:00, 7年前 , 124F
不要得利笑呵呵還酸別人，失利都是they的錯就好
05/29 15:00, 124F
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05/29 15:01, 7年前 , 125F
裁判害的？除非能拿出明確證據,不然人人可以印象流
05/29 15:01, 125F
推
05/29 15:03, 7年前 , 126F
贏球沒人會覺得自己是靠哨子。同理,輸球也不要怪給
05/29 15:03, 126F
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05/29 15:03, 7年前 , 127F
哨子。
05/29 15:03, 127F
大大，我是太陽迷，不是勇士或者火箭的球迷 今天的輸贏跟我沒啥關係，我也不會因此開心或不開心 我想說的是近年的裁判吹判風氣與尺度越來越成為被關注的焦點 甚至大家都還會特別留意裁判名單，看有沒有大家覺得會偏頗的會亂吹的裁判 還有上面有些人提到的裁判亂吹後再故意補哨把球權還回去 職業運動的裁判連名帶姓成為焦點，這是一件非常奇怪的事情 我只是集中在裁判上面談而已 裁判能影響幾個play？ 我舉個例子 如果你往裡面怎麼衝怎麼撞怎麼打都沒哨子，對方卻相反，怎麼買都有 那你在場上要怎麼應對？繼續往內衝挑戰裁判尺度，看他到底買不買帳？ 還是只能投三分希望能打開局面？ 當裁判的判決尺度可以直觀影響球員在佈置下一波進攻回合的判斷 甚至可能給予場上兩隊不同差異 當然就會有影響 我當然同意輸球的球隊會有很多因素，技不如人的話誰也沒話可說 但如果裁判（不管有意無意）無法讓雙方的對抗在平等的前提下舉行 輸球的球迷當然會是一百個不服氣啊
推
05/29 15:09, 7年前 , 128F
今天哨音根本還好 不知道大家在氣什麼 呵呵
05/29 15:09, 128F
※ 編輯: bll135 (220.134.88.52), 05/29/2018 15:21:41
推
05/29 15:18, 7年前 , 129F
長遠來看操控比賽絕對不可能是現在比以前嚴重，然後
05/29 15:18, 129F
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05/29 15:19, 7年前 , 130F
你給我的感覺就是以前你看不懂球，當時畫質也比較差
05/29 15:19, 130F
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05/29 15:20, 7年前 , 131F
找影片也很難，而現在你比較看得懂畫質好可以一看再
05/29 15:20, 131F
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05/29 15:21, 7年前 , 132F
看你才會有感覺上的差異，裁判素質越來越差也是隨便
05/29 15:21, 132F
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05/29 15:22, 7年前 , 133F
推論出來
05/29 15:22, 133F
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05/29 15:24, 7年前 , 134F
這也只是我一人之見，我早期確實是很不懂籃球的，現
05/29 15:24, 134F
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05/29 15:24, 7年前 , 135F
在也不敢說多懂了。總之謝謝你的回應與不認同。當心
05/29 15:24, 135F
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05/29 15:25, 7年前 , 136F
得文看看就好（如果你不同意的話）。
05/29 15:25, 136F
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05/29 15:25, 7年前 , 137F
你會有近幾年嚴重我懷疑根本是你近幾年比賽看比較多
05/29 15:25, 137F
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05/29 15:27, 7年前 , 138F
至於為什麼討論變多，跟畫質影片保留還比較有關西
05/29 15:27, 138F
推
05/29 15:27, 7年前 , 139F
力啦幹
05/29 15:27, 139F
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05/29 15:28, 7年前 , 140F
大概08-14 60up 14-17 40up 17-19 70up這樣吧
05/29 15:28, 140F
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05/29 15:29, 7年前 , 141F
我看得的確不多，不喜歡就當心得文隨便看看囉。
05/29 15:29, 141F
推
05/29 16:01, 7年前 , 142F
你怎麼想，就決定了你怎麼看，裁判是這樣，看球也
05/29 16:01, 142F
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05/29 16:01, 7年前 , 143F
是這樣。
05/29 16:01, 143F
推
05/29 17:28, 7年前 , 144F
可以寫短一點
05/29 17:28, 144F
推
05/29 17:29, 7年前 , 145F
勇迷:今天的哨音根本還好 不知道在氣什麼 呵呵
05/29 17:29, 145F
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05/29 17:29, 7年前 , 146F
這就是既得利益者的嘴臉
05/29 17:29, 146F
推
05/29 17:51, 7年前 , 147F
看過國王五虎被做掉跟典偉金身，早就看開了
05/29 17:51, 147F
推
05/29 17:52, 7年前 , 148F
跟你一樣看很多年球 但我覺得裁判問題一直都差不多
05/29 17:52, 148F
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05/29 17:52, 7年前 , 149F
就是一直都有一堆鳥哨...
05/29 17:52, 149F
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05/29 17:53, 7年前 , 150F
只不過很奇怪，職業運動球迷應該喜歡看灰姑娘傳奇爆
05/29 17:53, 150F
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05/29 17:53, 7年前 , 151F
冷的比賽，但聯盟總是刻意護航熱門的球隊
05/29 17:53, 151F
推
05/29 20:16, 7年前 , 152F
黑雷那時候超難看 一直逼逼逼
05/29 20:16, 152F
推
05/29 21:05, 7年前 , 153F
一個全明星打沒明星的球隊，怎麼很像東區的.....
05/29 21:05, 153F
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05/29 21:10, 7年前 , 154F
以前裁判也很爛，而且還不能看重播改判...
05/29 21:10, 154F
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05/29 22:30, 7年前 , 155F
也許我被記憶美化了，或者我是那時候全盛太陽的既得
05/29 22:30, 155F
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05/29 22:30, 7年前 , 156F
利益者所以比較無感，謝謝版友指正我的誤解xD
05/29 22:30, 156F
噓
05/29 23:31, 7年前 , 157F
雷霆Kd黑哨的極致
05/29 23:31, 157F
推
05/30 12:41, 7年前 , 158F
認真給推
05/30 12:41, 158F
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