PTT體育區 / NBA (美國籃球)

Re: [新聞] 格林自稱防守史上最佳 皮本有話要說

看板NBA (美國籃球)作者 (kaede)時間6年前 (2019/05/18 21:49), 6年前編輯推噓24(32推 8噓 107→)
留言147則, 53人參與, 6年前最新討論串3/3 (看更多)
跨時代比較一般來說沒意義，反正也不可能真的比，當然隨便人嘴，但Green的防守有透過得到DPOY來證明，我想這是他的自信心來源，可以用很多方式來比較，一般來說就是比獎項，比數據等等。 比較有意見的是，很多論者直接說嘴綠這個年代怎樣貧弱，沒辦法跟pippen那個年代比所以沒什麼了不起，這種論述方式絕對是很沒道理的說法。 為啥呢？ 畢竟要論身體素質，這個年代的球員整體身體素質肯定是高過90年代(更別說80)，這是只要看過聯盟身體素質相關數據就能很直觀得到的結論。 沒有道理大家都有練，你的體重全部是肌肉，我的體重全都是脂肪吧？ 而且90所謂的防守強既然是緣由在規則允許做較大尺度的身體接觸的話，身體素質更有優勢的現在球員，在被允許做一樣的事的前提下，卻反而被認為比較軟弱？ 這種我可以揍你你不能揍我的比較方式，仔細想就覺得其實很自助餐，除非有人覺得大家都有練的情況下，「民風彪悍」這件事可以在對抗性上彌補5～10公斤的體重差距，要不然拿硬不硬這件事來說嘴真的沒意義，這是很多用對抗性來當作討論防守強度基礎時，論述上很奇怪的迷思。 如果要探討技巧，就較難比較了，畢竟每個年代講究的特點不一樣，在pippen那個年代有非法防守規則，擋拆也不像當代一樣幾乎是起手式般的注重。 因此對1對1的防守要求，要遠大過於對能夠換防不同位置的需求，你很難定義在不同觀念下，哪種防守叫做更好。 如果要用規則來說嘴，又更微妙，很少有人知道，94-95時就禁止在罰球線以上做hand- check，但是照理來說在肢體接觸被限縮的95後，節奏卻越打越慢，防守強度也越來越高，所以懷舊者們又是如何精準定義什麼叫作「90年代式的硬漢防守」呢？ 只能說現在的球員其實應該得到他們該有的尊重，真的很少看過有一項運動的前輩這麼看衰 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.188.124 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1558187397.A.C6B.html
噓
05/18 21:51, 6年前 , 1F
供三洨 公牛那兩隻身材會比較差喔？
05/18 21:51, 1F
→
05/18 21:51, 6年前 , 2F
體能絕對完爆
05/18 21:51, 2F
→
05/18 21:56, 6年前 , 3F
一開口就是完爆…也真的是很難討論
05/18 21:56, 3F
→
05/18 21:58, 6年前 , 4F
以前單防多吧 現在較重補防意識.單防要一定水準上
05/18 21:58, 4F
→
05/18 22:00, 6年前 , 5F
嘴綠除了補防意識強 下手也是又髒又重 戳眼踢蛋
05/18 22:00, 5F
推
05/18 22:00, 6年前 , 6F
規則不同，很難比較，但現在素質跟訓練比過去好，沒
05/18 22:00, 6F
→
05/18 22:00, 6年前 , 7F
老人說的那麼不堪吧。
05/18 22:00, 7F
其實有件很有趣的事是，勇拓第一場 Kanter因為守擋拆沈退 被很多人罵說怎麼能這樣守 但在90年代時對那些長人來說 這其實是防守擋拆的常識 反而長人沒有踩死禁區才是錯位守法
推
05/18 22:01, 6年前 , 8F
Jordan/Pippen防守>>>>>>垃圾Green
05/18 22:01, 8F
※ 編輯: kaede0711 (114.136.188.124), 05/18/2019 22:03:21
→
05/18 22:01, 6年前 , 9F
就這點上 pippen一定輸嘴綠的 用以前規則
05/18 22:01, 9F
→
05/18 22:02, 6年前 , 10F
嘴綠還不直接鎖喉 十字固定
05/18 22:02, 10F
→
05/18 22:02, 6年前 , 11F
說自己史上最佳 當然會有人聽不下去
05/18 22:02, 11F
※ 編輯: kaede0711 (114.136.188.124), 05/18/2019 22:04:20
推
05/18 22:05, 6年前 , 12F
大班 木湯伯 拿比較多次最佳防守
05/18 22:05, 12F
→
05/18 22:05, 6年前 , 13F
https://tinyurl.com/y6dkgowq 比90重?比00輕倒是真
05/18 22:05, 13F
→
05/18 22:06, 6年前 , 14F
還有人說現在量身高都穿鞋作弊跟本不能跟以前比
05/18 22:06, 14F
→
05/18 22:06, 6年前 , 15F
另外版上有人都說過幾遍了對抗性的肌肉不是大就好
05/18 22:06, 15F
推
05/18 22:13, 6年前 , 16F
鄉民不懂啦，古代的肌肉跟鐵一樣硬，現代的肌肉跟
05/18 22:13, 16F
→
05/18 22:13, 6年前 , 17F
一樣軟，怎麼比
05/18 22:13, 17F
推
05/18 22:14, 6年前 , 18F
金庸小說 越古越強
05/18 22:14, 18F
→
05/18 22:15, 6年前 , 19F
羅素是洪7公 現在都是魯有腳
05/18 22:15, 19F
噓
05/18 22:15, 6年前 , 20F
Jordan/Pippen防守>>>>>>垃圾Green
05/18 22:15, 20F
推
05/18 22:16, 6年前 , 21F
樓上不用急著放大絕
05/18 22:16, 21F
→
05/18 22:17, 6年前 , 22F
我是說樓樓樓樓樓上
05/18 22:17, 22F
噓
05/18 22:21, 6年前 , 23F
現在球員比較體重重 但每個都被撞個東倒西歪
05/18 22:21, 23F
→
05/18 22:22, 6年前 , 24F
況且重也沒重多少
05/18 22:22, 24F
→
05/18 22:22, 6年前 , 25F
可能要騙犯規吧
05/18 22:22, 25F
→
05/18 22:24, 6年前 , 26F
科學也證明肌肉也不完全是越大越有力
05/18 22:24, 26F
推
05/18 22:24, 6年前 , 27F
你沒聽過量子力學大絕招嗎? 把XXX放來現代來訓練
05/18 22:24, 27F
推
05/18 22:25, 6年前 , 28F
Pippen能夠罰球線灌籃 這體能怎可能輸打懶覺的人
05/18 22:25, 28F
→
05/18 22:25, 6年前 , 29F
絕對可以表現比現在的OOO好 天才是不分年代的XD
05/18 22:25, 29F
→
05/18 22:26, 6年前 , 30F
看看頂尖球員LBJ的坦克切 在老TD面前也很難撞倒他
05/18 22:26, 30F
→
05/18 22:27, 6年前 , 31F
我們講的是平均的概念，而且肌群功能不一樣這是真的
05/18 22:27, 31F
→
05/18 22:27, 6年前 , 32F
，但是這是籃球員之間的比較
05/18 22:27, 32F
→
05/18 22:27, 6年前 , 33F
老TD看起來 肌肉比LBJ小
05/18 22:27, 33F
→
05/18 22:27, 6年前 , 34F
並不是要你比較MMA跟健美先生誰力氣大
05/18 22:27, 34F
→
05/18 22:28, 6年前 , 35F
TD的噸位不比LBJ差啊…怎麼被你形容的好像TD只有後
05/18 22:28, 35F
→
05/18 22:28, 6年前 , 36F
衛體重LBJ還撞不倒他
05/18 22:28, 36F
還有 71 則推文
→
05/19 04:49, 6年前 , 108F
巧強又有統治力,單打可贏他的？若推崇10年前的老人
05/19 04:49, 108F
→
05/19 04:49, 6年前 , 109F
就變貴古派？
05/19 04:49, 109F
推
05/19 07:10, 6年前 , 110F
以前後衛會被守到過不了半場，現在好像沒有…
05/19 07:10, 110F
→
05/19 07:15, 6年前 , 111F
沒說進化一個等級吧 但進步原本就是事實 開放全球競
05/19 07:15, 111F
→
05/19 07:16, 6年前 , 112F
爭結果是水準越來越低= = 怎麼看都覺得不可能 來的
05/19 07:16, 112F
→
05/19 07:17, 6年前 , 113F
都是各國MVP 92年奧運冠軍賽得分最多的可是個打NBA
05/19 07:17, 113F
→
05/19 07:18, 6年前 , 114F
的外籍球員 同樣在NBA訓練人家可是不怕你所謂的NBA
05/19 07:18, 114F
→
05/19 07:18, 6年前 , 115F
球星
05/19 07:18, 115F
→
05/19 07:20, 6年前 , 116F
要說20年...NBA從沒什人看到魔術博得帶起風潮到公牛
05/19 07:20, 116F
→
05/19 07:21, 6年前 , 117F
也沒20年 NBA就走到巔峰也是鬼扯
05/19 07:21, 117F
→
05/19 07:25, 6年前 , 118F
貴古根本只會講90年 真要看籃球歷史就全部去看
05/19 07:25, 118F
→
05/19 07:48, 6年前 , 119F
嘴綠防守強不是因為單防而是他常能看破對方進攻,知
05/19 07:48, 119F
→
05/19 07:48, 6年前 , 120F
道怎麼提前防守
05/19 07:48, 120F
→
05/19 07:53, 6年前 , 121F
meta不一樣比啥啊？ 比賽看久就知道了爭最強很幼雉
05/19 07:53, 121F
→
05/19 08:09, 6年前 , 122F
現代球員很強壯，但每個都像婊子一樣，一推就倒，
05/19 08:09, 122F
→
05/19 08:09, 6年前 , 123F
還有那種自己躺下的，真得很壯哦！
05/19 08:09, 123F
→
05/19 08:12, 6年前 , 124F
自己把褲子脫下，還要硬賴是被強姦的現代硬漢。
05/19 08:12, 124F
推
05/19 08:23, 6年前 , 125F
很多論者說這年代怎麼貧弱，反之也一堆論者說古代
05/19 08:23, 125F
→
05/19 08:23, 6年前 , 126F
怎麼被屌打...這個吵不完...但是起碼PIP的評語算是
05/19 08:23, 126F
→
05/19 08:23, 6年前 , 127F
中肯而不是單純貶低或謾罵，以嘴綠目前的表現...要
05/19 08:23, 127F
→
05/19 08:23, 6年前 , 128F
稱自己史上最佳防守被批評只是剛好而已...
05/19 08:23, 128F
→
05/19 08:31, 6年前 , 129F
這個年代就別跟以前比防守了，商業聯盟打防守球沒人
05/19 08:31, 129F
→
05/19 08:31, 6年前 , 130F
氣沒人看，現在防守弱是時勢所趨
05/19 08:31, 130F
→
05/19 09:19, 6年前 , 131F
颗颗，貴金迷，只想相信自己支持的球員是最強的。
05/19 09:19, 131F
→
05/19 09:31, 6年前 , 132F
還有看規則跟吹判尺度吧
05/19 09:31, 132F
→
05/19 09:39, 6年前 , 133F
還是覺得KG全地圖防守最猛
05/19 09:39, 133F
→
05/19 09:40, 6年前 , 134F
有在場上整隊防守提升一個層級
05/19 09:40, 134F
→
05/19 10:02, 6年前 , 135F
理性推，Green的防守價值不侷限在一對一，團隊的喊
05/19 10:02, 135F
→
05/19 10:02, 6年前 , 136F
話調度防守也很重要
05/19 10:02, 136F
推
05/19 10:06, 6年前 , 137F
團隊防守和1對1防守都強的我覺得就是歐拉.
05/19 10:06, 137F
→
05/19 10:06, 6年前 , 138F
提升整隊防守強度真的很屌
05/19 10:06, 138F
→
05/19 10:08, 6年前 , 139F
至少球員的競爭心，90年代比較強
05/19 10:08, 139F
→
05/19 10:09, 6年前 , 140F
TD也比嘴綠防守強多了
05/19 10:09, 140F
→
05/19 10:11, 6年前 , 141F
貴古迷至少經歷過過去和現在才做比較
05/19 10:11, 141F
→
05/19 10:31, 6年前 , 142F
古代人暴力對待對手 現代人空檔時暴力對待籃框
05/19 10:31, 142F
→
05/19 10:32, 6年前 , 143F
欲求不滿的感覺
05/19 10:32, 143F
→
05/19 10:57, 6年前 , 144F
剛球評在講現代球員像嘴綠還在減重加強靈活度呢
05/19 10:57, 144F
推
05/19 13:36, 6年前 , 145F
TD本來就扛禁區的，何況LBJ切入目的是取分又不是撞
05/19 13:36, 145F
→
05/19 13:36, 6年前 , 146F
人...這什麼比喻？
05/19 13:36, 146F
推
05/19 14:26, 6年前 , 147F
職業運動老人靠腰年輕人哪裡少見= =
05/19 14:26, 147F
‣ 更多 kaede0711 的文章
文章代碼(AID): #1Su0s5nh (NBA)
NBA 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 kaede0711 的文章
文章代碼(AID): #1Su0s5nh (NBA)