Finley 事件 (2)

看板NBAGM作者 (老婆大人專用 ID)時間19年前 (2005/09/09 11:12), 編輯推噓32(3205)
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(只有本篇恕禁於批萬轉載) Finley 挑到最後的幾隻球隊都有很優秀的制服組(雖然不見得都有 很瞭解自家制服組的球迷)。其中金塊在準決賽被刷下來(誰叫他們 的教練是帶 2002 年夢幻隊的 Karl...),馬刺、太陽、熱火、灰狼 是最後四位入圍者。至於活塞則是情勢所逼,不得不早早就退出。 「咦?情勢所逼?可是我聽說活塞是不耐煩等下去所以急流勇退呀?」 當然不是那樣。這件事情其實是有內幕的,只是講起來會不開心的事 情我就不多談了,活塞迷只要瞭解到 Dale Davis 與 Maurice Evans 都是 Joe Dumars 十分中意的人選,也的確很能代表活塞風格就可以 了。 在這個事件之中比較可憐的恐怕是熱火球迷,被混亂的假消息蒙蔽, 現在大概還是有熱火迷以為「一開始 Finley 本來準備到熱火,但中 途猶豫了,最後變卦選了馬刺」。事情當然也不是這樣,不過反正是 落選了,我想大概也沒有什麼熱火迷會在乎之前到底發生了什麼事。 球迷應該會比較想知道制服組到底在想什麼,以及未來要怎麼走。 熱火在八月以後的市場動作讓不少熱火迷感到很困惑。我想熱火迷在 暑期的市場觀察上應該先有三點認知(以下的熱火制服組指的是油頭 時期以降的制服組)。 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 一,熱火的制服組相當低調。傳統上,好的制服組都是很低調的。即 使像是油頭 (Pat Riley) 那種十分擅長媒體關係的球隊當家,記者 會與上節目時你可以聽到他侃侃而談,但平時他很少把球隊動態洩漏 給媒體記者。再加上熱火的地方報不爭氣(笑),記者們不得其門而 入,但報導總得要寫吧?所以他們會倚賴一些旁敲側擊的資訊,或是 自己編。 自己編的新聞通常是怎麼樣子呢?最簡單的就是評論式的文章,熱火 地方報的記者一堆評論家,至於會採訪的可以說是沒有(不用說是寫 採訪稿了)。所以你看那些「新聞」的時候,要留意自己不要輕易去 附和記者的觀點,被人家主觀的意見給影響。而另外一種「記者 DIY 新聞」就是煞有介事地陳述一些與實際動態無關的廢話。舉個例子來 說,由於最近在放暑假,很多自由球員在市場上,球迷也很急切地想 要知道熱火究竟會在球員名單的最後補上哪些人。但是,熱火的制服 組低調成性,怎麼辦呢?DIY 新聞就在這時候出爐了。比如說在市場 上有誰誰誰被簽走以後,記者就會說:在某某某被簽走後,「熱火還 剩下的選擇包括....」,或是「熱火處在追....的位置上」,或者是 「熱火的可能目標有....」。這些都是廢話,那裡頭的「....」只不 過是從目前的球員市場清單挑出來,根據之前的一些捕風捉影所羅列 的「球迷人氣投票組合」,你自己也可以編,跟實際的動態不見得有 關係。所以說,看新聞的時候,要稍微留意一下記者的語法。像是那 種「市場上還有....」的報導,這並不違背客觀事實呀,但這種文句 一出現,就很明顯地告訴你:「記者們現在不知道熱火正在追誰。」 當記者將球員名單列得越長,就代表他們越沒概念(亂槍打鳥的報導 總可以命中一兩個吧)。另外那種「因為....所以推測....」的句子 也都是球迷觀點的報導廢話。 附帶一提,外國記者有時候會編新聞,而台灣的沒腦記者(像是聯合 報的李一中)就會跟著這種東西開始寫小說。我是建議球迷少看那些 垃圾,養成解讀與觀察外電的良好習慣(不被外電給拐騙就已經很不 容易了)。 相對於那種過於客觀描述的廢話。稍微比較可信的,是根據旁敲側擊 的消息來源。最常見的側面消息來源就是經紀人,不過記者使用這些 消息時,常常會在文句上隱諱曖昧或誇大使用。比如說你可以看到: 「據一些消息指出,熱火對於 NVE 以及 DA 感到興趣。」這種報導 有點蒙混。首先,NVE 與 DA 的經紀人根本是同一個 (Tony Dutt), 哪有「一些」消息?其次,「有點興趣」是怎麼個有興趣?舉個例子 來說,你去光華商場看電腦資訊,經過某店家時隨手要了一張傳單, 結果店員在你拿了傳單後掏出廣播器來對著商場所有人宣布:「各位 親朋好友!我們前面的這位朋友對於我們賣的電腦感到興趣!」你會 不會覺得莫名其妙?但球員市場上天天都在發生這種事情,有時候制 服組只是問個價,甚至也只是多要一些資訊而已(比如說一個經紀人 同時代理很多自由球員,制服組自然得打電話去哈拉一下,確定整個 市場的狀況與動態),但經紀人常常就會把這些材料當作宣傳來放。 這是必要的手段(不然養經紀人要幹嘛),只是一般球迷在接觸這些 消息時,要稍微分辨一下。你從這些消息裡頭只能夠大略地掌握到球 隊的「意向」,比如說他們正在找哪一類型的球員。但你無法從中確 定他們的「動向」。 舉個例子來說,制服組今天有個任務是要補一位得分後衛,那麼他們 手上就會有一份得分後衛的市場清單。光有一份清單不夠,他們首先 要列出制服組追逐的優先順序,以及可以接受的價格或購買組合。其 次,他們必須就這個位置的「市場情報」作廣泛的蒐集,因為「球員 行情」沒有公定價,而是決定於球隊與球員之間的相對關係,所以他 們得時時確認其他球隊與球員的相對位置,觀察市場的發展,以此調 整自己在市場上的動態。也許他們會打電話去針對一個在名單上排名 第六的球員進行探價,以確定他的價碼、意向,以及其他球隊的動向 和出價狀況。像這樣的動作天天都在發生(制服組的電話是閒不下來 的),但探價的動作並不意味著球隊就是對他有高度興趣,準備要與 他談合約了。 所以說,在解讀這些資訊的時候,儘管你可以得到球隊在追哪方面人 才的訊息,但除非真正開始有一些動態性的報導(例如有訪問行程、 給過合約、測試過的球員忽然被人家給攔胡了),不然的話,相關的 訊息並不值得球迷們採取恐慌式的反應:「糟了誰被簽走了」、「糟 了市場上沒什麼球員了」、「為什麼大家被簽走了球隊都沒有動作」。 像這些反應往往是因為不夠瞭解球隊事務,也不夠信任制服組而產生 的驚恐。需知道球隊的預算有限,球員陣容的空位也有限,亂槍打鳥 的瘋狂採購行為是沒有意義的。而球迷與記者的所知有限,眼界也有 限,大家一股腦點名的那些「有名氣」球員不見得會在制服組的追逐 名單上佔有很高的優先位置,搞不好他們比較看重的球員你聽都沒聽 過;而對於那些優先順位比較高的球員,球隊也不是非得用「搶簽」 的方式將他留在自由球員市場上。我們將在下面繼續討論這些問題。 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 二、熱火的制服組很有耐心。傳統上,好的制服組行事有條不紊,遇 到問題時能夠耐心處理,不會病急亂投醫。熱火目前的制服組在自由 球員市場上一向以冷靜與耐心著稱,他們並不是市場上的急驚風,也 別指望他們會按下恐慌按鍵亂搶簽。如果球迷真的要長期追隨這支球 隊,那就要學習:看不清楚時就不要大聲嚷嚷,避免自己人嚇自己人。 一些國外資深熱火迷有個印象:熱火常常到九月還能夠以低價簽下好 用的球員。事實上並沒有那麼「常常」,不過這顯示了老球迷已經習 慣自家制服組不疾不徐的市場動作。這個制服組的冷靜與耐性大概有 一半是被磨出來的(笑),想想看油頭來到邁阿密第一年時的情勢。 在聯盟封館的影響下,那是一個相當混亂的季前,而油頭直到.... 喔,那是一段非常精彩的故事。嗯?熱火迷想聽嗎?既然熱火版有所 謂的忠貞老球迷,不妨請他講給各位聽,從九五年的聯盟封館情勢以 及油頭合約糾紛開始說起。 而在當年 Juwan Howard 的非法交易事件後,油頭就如與人結仇似地 諸事不順(好吧,是真的與一些人有仇)。油頭一開始用 Zo-Tim 建 隊的時期,一般給人的印象是板凳比較虛一些,缺乏選秀權,加上主 力年事高,傷兵麻煩多,到了季後賽狀況也就跟著來。基本上補強靠 的還是簽約、交易、選秀。九六年那口氣沒有衝上去,機會就不多了 (那時候也沒有像現在這麼肥的中產階級條款)。而交易,九六年那 次玩得太大,也就無怪其他總管槍打出頭鳥(馬刺接下來也要小心了, 嘿嘿)。最後就是選秀,就算把選秀權交易出去,以熱火當年常勝的 戰績,也拿不到什麼好的選秀順位。所以,怎麼辦呢?涼拌,慢慢在 市場邊緣以低價挑貨。 所以我說,這個制服組是被磨過來的。你可以發現他們最擅長的就是 從市場邊緣發掘可用之兵,從最初的 Voshon Lenard、Isaac Austin 等球員,到今年剛與球隊簽下長約的子弟兵 Udonis Haslem(其他球 員我就不點名了),他們都不是啣著金湯匙出身的。熱火的制服組在 這一方面有極佳的斥候系統,可以去掌握住球隊陣容中第九人到第十 五人所需要的素材。我會在下面提到這點。而這對熱火的影響在於: 他們所能掌握的人才庫較廣,不限縮在「知名球員」上,不需要採取 亂槍打鳥的簽約方式,也不會看到什麼球員就盲從去追。而,如果市 場上真的沒有什麼中意的現貨,他們也可能會選擇等到季初或季中再 說。 「冷靜與耐心」並不代表「什麼都不作」,而是照著原則或計畫審慎 行事。而且,不簽約並不代表「什麼都沒作」,如果你怕球員跑掉, 那麼就想辦法讓他留在自由球員市場就好了。比如說 Damon Jones, 他為什麼沒有逼熱火趕快決定,而願意等 Finley 的樂透抽完以後, 再重新跟熱火談一次(雖然最後結果是一樣的)呢?這就是球隊本身 有沒有與自家自由球員溝通協調好的問題了。你看,在這件事情上頭 雖然還是跟 DJ 說掰掰,但整個過程就是很平順。又像是 Spree,為 什麼媒體炒得很熱,結果他到現在還是留在市場上呢?只要掌握正確 的情報,就可以做出良好的判斷,不是嗎? 最近有些熱火迷恐慌式地攻擊制服組「為了 Finley 放棄其他所有機 會」,這就是一個相當離譜的責難。油頭在八月初交易完後就已經說 得很清楚:「接下來要等到八月十五號以後,再看市場狀況,找尋一 個控球(自然是替補),以及一個有高度的『先發級』後場球員。」 而放眼整個市場,值得丟出一張全額中產階級合約的球員,其實也就 只有 Finley 一人,其他球員並沒有搶簽的價值。也許有些球員會在 等待市場發展的過程中被撈走,但這只會讓其他同級球員「更便宜」 而已。如果可以的話,活塞本來也是打算繼續等下去的,可惜他們運 氣不好。熱火在交易後的市場策略也就是 "wait and see",沒什麼 好急的,球迷不能因為自己心急而本末倒置。 現在 Finley 被馬刺簽走好幾天了,你可以看到熱火制服組雖然非常 失望,卻也沒有因此亂吞合約,一件事情一件事情來。在 DJ 的合約 談完了之後,再換 Sprewell 那邊也不遲。如果真的要價太高的話, 那也就算了。油頭這幾天也明確表示了,他要的是六呎七左右能投籃 能運球的球員,或者也會把一部份的錢留到季中視情況花用。錢不是 拿在手上就一定要用掉,像這種「季中再來看看有沒有球員」的狀況, 熱火迷應該要很習慣才行。就像是本季可能會回簽的 S.Anderson, 可以想想看他去年是怎麼來的。 至於控球後衛,前面我提到過那種經紀人消息來源能夠協助確定的是 球隊搜尋的範圍。所以只要沿著熱火探價過的球員劃個範圍,就可以 知道他們正在找十分低價位的控衛。各位可以暫時忘掉 Payton 加盟 的可能性,他是不會拿老將最低薪大老遠跑到邁阿密打球的。而且, 熱火的替補控球最好是能補上一個以防守為重的年輕球員。 總之,要當熱火迷,就要學會有耐心。我其實可以從技術層面說服各 位,為什麼熱火不急著花掉手上的中產階級:因為老闆限制熱火不能 超過豪華稅門檻,所以制服組若在這一季花掉中產階級,下一季可能 完全無法作補強。但我覺得有比技術層面更重要的東西,是需要球迷 去理解的。 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 三、熱火的斥候系統既深且廣。無庸置疑的,敵情偵搜與人才評估一 向是熱火的強項,這是油頭為熱火帶來的重要貢獻之一(其他還包括 了暴力的行銷公關部門,笑)。球員人才資料庫就像是一個金字塔, 如果球隊有良好的斥候系統,他們的金字塔也就會比較大。雖然在金 字塔的頂端,大家都差不多;畢竟世界上只有一個大歐,一個喬丹大 神。不過,球隊的斥候系統越健全,他們就能夠擁有底層更深,結構 更紮實的金字塔。除了瞭解人才在哪裡以外,好的斥候系統也會長期 追蹤球員的發展,並且對於球員本身的資訊有較深入的掌握。 我必須說過去熱火的斥候系統給油頭用是有些浪費了。首先是選秀, 要不是熱火前些年遇到重建,終於有樂透可以玩,不然這個制服組大 概會覺得很悶,常常連第一輪尾巴都沒得選。其次是球員發展養成, 在熱火球團的諸項支援系統裡頭,球員發展這項相對來說是較弱的。 做好球員養成倒也不是要球團準備好一個完整的發展部門,至少球隊 必須給球員足夠的機會與明確的方向待在球團裡發展,也就是說必須 要有一些 commitments。然而油頭來到的前幾年熱火不太提供半成品 發展的機會,這不只是沒有上場時間的問題,有很多在熱火斥候雷達 範圍的球員被其他球隊收割,也有很多球員是在熱火打工或參加熱火 營隊後被放掉,結果在其他球隊打起來的。簡單地說,斥候部隊雖然 善於尋找第九人到第十五人的即戰力,不過過去他們的工作也常常被 限縮在即戰力的補強上。因為這方面的名聲太差了,所以當熱火的制 服組在去年主導選秀挑了 Dorell Wright 這位高中生時(還在第二 輪挑了個國外球員,這些都是非常不油頭的選秀),所有選秀觀察者 都罵得要命。如果換做是波士頓的總管 Ainge 挑走 Wright(波士頓 追蹤 Wright 的狀況也很久了),他們大概會說:雖然位置重疊,但 波士頓挑了一個有潛力的好天分。只是挑的人是油頭,就免不了被大 罵:「最好你們是會養啦!」 蠻尷尬的狀況。但我必須說,前幾年的挫折多少讓油頭的心境有些改 變。他開始願意嘗試看重潛力股,也試著讓制服組擁抱潛力。去年選 秀是一個好的例子。這裡要提到的是:「決策者」與「制服組」的想 法不見得是同調的,也許熱火的總管 Randy Pfund(當然不是油頭) 看到了什麼樣的好材料,但他的老戰友油頭喜歡另外一些東西,那球 隊的發展方向總得想辦法取得一個平衡。過去熱火在這方面就是走傳 統路子,基本上油頭是一個很傳統的老頭,比起外國球員他更看重那 些地緣球員,比起高中潛力股他更看重在大學發展成熟的球員,對他 來說,球員的心智態度比天分更為重要。他很瞭解一支傳統常勝軍的 建隊模式,所以身為一支傳統球隊球迷的我,很瞭解他所強調的那種 「核心建隊」的想法。但這種想法必須改變,或者說該讓傳統與現代 作某種程度的調和。油頭的理論在九五年以前是絕對不可動搖的,但 十年來三版 CBA,劇烈地改變著球隊經營的生態。國際籃球水準的提 高,以及美國境內次級聯盟的癱塌,也使得球隊必須調整斥候網。但 比組織調整更重要的,是主事者的心態。就這方面來說,經歷挫折的 油頭是開始有了一些改變(雖然只有一點點)。 在今年暑假中,那筆大交易是屬於「核心建隊」模式的交易,自去年 以來的大歐交易也在此達到階段性的完成。這個階段也就是「確保核 心」的初步階段。有些球迷誤以為大歐交易是「拿未來換現在」炒短 線的作法,並且以為今年這樁交易是在「拼這一季冠軍」,這是缺乏 團隊薪資估算技術能力,缺乏熱火建隊史觀,也不夠瞭解熱火制服組 以及大歐的結果。 首先,交易來大歐不但不會傷害到熱火的團隊薪資操作彈性,反而有 助於解套。必須瞭解到即使不交易大歐,當時熱火的薪資空間也已經 被 Odom、BG、EJ 吃得死死的。加上 Caron Butler 與 Wade 的續約 問題,除非熱火確定要用這組核心在未來數年於東區爭霸(呃),或 者準備用這組陣容擺爛個兩三年蒐集選秀權(偏偏也爛不下來),否 則他們將在未來數年中面臨無法有效補強的狀況。而大歐交易是個萬 無一失的交易,就算他後來不與熱火續約,也可以協助熱火在 Wade 續約前產生有效的薪資空間。所以,熱火交易大歐的個案讓我想起了 當年圍繞 Mourning 的一連串交易,那不只是讓熱火獲得一個中鋒, 同時也清空了球隊的薪資,使球隊有辦法迅速打造出一個具有競爭力 的核心。這回交易大歐並沒有那麼神奇,不過基本的理路與步調是很 類似的。現在,熱火也算是初步完成了一組能讓油頭感到舒服的陣容 核心。 在這邊我得先岔開來講大歐交易。 我完全無法理解為什麼有人認為交易大歐是一項賭博。基本上,會相 信 BG 與 EJ 能夠順利地完成他們的兩份合約,原先的陣容可以讓熱 火未來持續打進東區決賽,那才叫作賭博。而不管大歐在這個球季肯 不肯降價,熱火都只有一個中產階級條款可以使用,靠中產階級簽得 下 Mobley 與 Simmons?唬爛之前最好先查清楚他們新合約的價碼。 今天大歐降價超乎預期,當然是最好的結局,可喜可賀。而就算碰到 最差的結局:去年大歐交易完就忽然心情不好退休,這樣也是幫助熱 火賺了未來的薪資空間。是會有比湖人現在得買斷 BG 的合約以避稅 來得差嗎?而 EJ 的交易價值只會不斷往下滑,這一季能趁著灰熊的 內亂,拿 EJ 的合約換了兩張進可攻退可守的合約,最後 Walker 的 那張合約則是合用則留不合則賣,這種耐久財也很有交易價值。像這 些交易內容,都是風險較小,甚至可以說是避險的交易。球迷可以不 喜歡這些球員,但不能錯看自家制服組。他們並沒有打算把球隊推上 「明年不是冠軍就是完蛋」的賭博性位置,熱火目前的團隊薪資管理 狀況是可以拿到滿分的(包括選擇不吞下 DJ 的四年合約)。 回到建隊核心。一組核心是球隊未來三到五年的指標,我想油頭也已 經在交易記者會上說過了。能不能在這一季拿到冠軍,這要看機運; 而能不能維持球隊長久的競爭力,這要看制服組的智慧。在球隊的核 心方面,必須透過有效的團隊薪資管理,以達成穩定、彈性、與競爭 力的均衡。而在其他方面,就必須讓支援系統發揮他們的最大功效。 嗯,繞了一大圈回到了斥候系統。熱火今年夏天有一個舉動非常具有 象徵意義:他們除了簽下自家新秀 Wayne Simien 外,也同時從夏季 聯盟中簽下了三位球員 Earl Barron、Matt Walsh、Gerald Fitch, 並且盡可能地為這些菜鳥級球員個別開記者會(個別記者會耶,其他 同級球員,球隊發發新聞稿就了不起了)。其中,Fitch 的合約是訓 練營測試合約,所以他有可能會在開季前被踢掉。至於 Barron 以及 Walsh 則是相當於第二輪新秀的待遇,加上 Simien,這些斥候系統 挑選出來的小傢伙從八月開始就在邁阿密球館練球,適應新環境,準 備開季。沒人知道他們未來是龍是虎還是蛇,但可以看得到:球團重 視他們。 看到這些消息,我是真的為熱火的斥候系統感到高興。油頭沒有忘記 他們的九五年,也沒有忘記他們的零三年,整個暑假,制服組有條不 紊地在處理這些事情,給人的感覺特別好。老實說我不覺得這支熱火 在加了 Finley 以後就能夠把目標定在這一季的冠軍。基本上,我不 相信一個剛組合完成,沒有磨合調整過的核心能夠這麼快拿到冠軍。 但我看到了一支球隊,在經歷了成功與挫敗之後,為「傳統強權」之 路踏出更穩健的步伐。 而,邁阿密媒體關注這些事情嗎?熱火球迷關注這些事情嗎? 有一些熱火球迷根本不知道自己在講什麼。他們一面批評「交易大歐 是炒短線為了賭冠軍」,一面又用炒短線的角度在那邊拼命嚎叫「沒 有 Finley 我們明年是要怎麼打敗馬刺」(呵呵,近年來,以為多加 一個球員就能夠拿到冠軍的球隊,結果通通都是倒在路邊)。在他們 的想像世界中,這其中的「邏輯」是可以說得通的:「因為熱火就是 在炒短線,所以炒短線的關鍵拼圖 Finley 一旦追不到,熱火就賭輸 了。」呃,好像很有道理吼?球迷要偏執地這樣想,那就真的沒有什 麼藥可以救。老實說我也知道:作球迷的不需要這麼辛苦,球隊輸了 就幹,贏了就爽,用不著聽人家講什麼大道理。不過,對於那些自詡 為「不容質疑的忠貞老球迷」來說,若想要不被質疑,就最好是能夠 花一點時間拓展自己認知的縱深,而不要輕易地按下恐慌鍵,誤人誤 己。 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 花了幾天寫完這篇,剛好遇到油頭在拒絕 DJ 合約後有新的談話,熱 火制服組方面也有一些動作透露出來。油頭談話之外,注意測試相關 報導就好了。你看聯盟中有多少球隊到了九月會在那邊慢條斯理地邀 請球員來測試?他們是隨便翻開自由球員名單,亂挑一個說:「喔! 這個名氣夠大,外線夠準,可以幫助我們贏得冠軍!」嗎?如果這支 球隊的制服組只知道花錢買一張冠軍拼圖,而不是把陣容中的每一個 球員當作「人」來對待,他們不會獲致今天的成功。 我想起前些日子,在 C.Butler 婚禮上的球員來賓:Wade、BG、EJ, 四個球員如今分屬四支不同的球隊,而他們還是好朋友,還是能讓熱 火迷想起那些歲月中獲得的感動。今天是熱火制服組將他們拆開的, 但也別忘了,是熱火制服組將他們聚在一起的,透過當年那些被熱火 迷幹得要命的交易。 我不想辯論那些過往的是非功過,千言萬語,都還不及一句:「請尊 重並瞭解自家制服組」來得重要。尤其當我看到某隊自家明明有一組 很強的制服組,卻缺乏足夠理解自家制服組的球迷時,這讓我很感慨。 失去了 Finley 也不會讓熱火制服組變得弱智,也不會讓制服組陷入 恐慌。我只希望球迷亦如是。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.50.173

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大推! 借轉熱火版!
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218.162.93.109 09/09, , 2F
push
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140.112.86.162 09/09, , 3F
兩篇文章請借轉 p2 熱火版
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59.121.42.142 09/09, , 4F
看看 Heat,看看 Hawks,您又啟發了我...推。
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220.135.43.116 09/09, , 6F
先看看第一行說什麼吧@@"...
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140.113.126.201 09/09, , 7F
好文阿~~!!! 不過禁轉寫在標題吧 以免又有小白
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61.228.60.29 09/09, , 8F
改成批兔可轉批萬禁轉好了 :P:P
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寫了三個版本,這個版本火氣最小 :P
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感謝老大 :D
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218.162.103.199 09/09, , 11F
寫的真好~~~~
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59.104.151.244 09/09, , 12F
強推阿~~寫的太好了
59.104.151.244 09/09, 12F

218.166.201.81 09/09, , 13F
大推啊:)不管您是那隊球迷....真的是寫到心坎裡了
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61.229.16.26 09/09, , 14F
能不能說一下活塞退出的內幕@@?
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因為我到現在還是無法完全懂放棄追逐Finley
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219.128.42.61 09/09, , 16F
推阿 ^^ 說說小牛制服組吧 XDDDDD
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61.229.16.26 09/09, , 17F
究竟是什麼原因> <"
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203.71.87.1 09/09, , 18F
推!!
203.71.87.1 09/09, 18F

203.67.20.191 09/09, , 19F
哪裡可以看到辛辣的版本^^
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219.81.150.69 09/09, , 20F
推推推!! 那我就不客氣囉:P
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61.62.143.10 09/09, , 21F
Wade早就結婚了,是C.Butler的婚禮
61.62.143.10 09/09, 21F
呼呼謝謝,已更正 :P

220.142.40.97 09/09, , 22F
能否說說塞爾提克制服組
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220.142.40.97 09/09, , 23F
原po應該是塞爾提克迷
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220.135.247.27 09/09, , 24F
可以冒昧請老大寫一篇灰狼制服組嗎m(_ _)m
220.135.247.27 09/09, 24F

220.135.247.27 09/09, , 25F
球隊有如此球迷亦是板友之福:Q
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219.68.114.93 09/10, , 26F
太棒了 :) 推推推
219.68.114.93 09/10, 26F

220.141.123.164 09/10, , 27F
推!
220.141.123.164 09/10, 27F
※ 編輯: LY0TARD 來自: 61.228.57.68 (09/10 06:11)

140.112.204.171 09/10, , 28F
推:) 以後會更加小心注意的看外電 :)
140.112.204.171 09/10, 28F

61.62.36.118 09/11, , 29F
推個先,雖然我只是看球的鄉民,但我也不認為一定要
61.62.36.118 09/11, 29F

61.62.36.118 09/11, , 30F
補到誰誰誰才可以拿冠軍...(好長的文章我居然看完
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218.168.2.57 09/11, , 31F
塞爾提克制服組..CC..如果是指安吉的話..C's迷應該
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218.168.2.57 09/11, , 32F
都有讀過喔~~~^_^
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61.62.186.134 09/11, , 33F
寫的真好,看到昏頭也要看
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140.115.82.122 09/12, , 34F
高明!完全看得出在消遣的對象!
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210.58.144.68 09/12, , 35F
推... 這種文章常有就好了!!
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61.229.133.68 09/14, , 36F
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09/16 19:23, , 37F
有夠精采!
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文章代碼(AID): #138FsovM (NBAGM)
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