Re: [討論] Robinson Cano
雖然我真的沒看過有人說Cano很有機會進HOF的說法
但現在就high這個有何不可?這很正常吧
也有球評說"或許"Justin Upton能挑戰756轟阿
如果今天討論說Miguel Cabrera能挑戰HOF,大概就不會有這麼多爭議
但因為主角"只是"Cano,所以一堆人質疑
其實RollieWave說Cano有機會挑戰HOF真的還滿有趣的
Cano現在的生涯成績確實相當優異
他去年成為史上最年輕的二壘Silver Slugger Winner
若他能保持這樣的成績到季末
那他將會是在Roberto Alomar之後,24歲時生涯成績最佳的二壘手
Robinson Cano 24歲時的生涯成績大概界於Alomar和Carlos Baerga之間(比Baerga好)
數據我懶得po了,Alomar 24歲時的career stats比Cano漂亮,尤其是SB
拿過的頭銜也比較多(all-star, gold glove, silver slugger)
還有一枚冠軍戒
而Baerga在24歲前只有兩季為全職2B,比Cano少一季
那兩季的OPS+分別為128和124
而Cano去年和今年目前的OPS+都比當時的Baerga好
有趣的是既然Cano界於Alomar和Baerga之間
那他之後的生涯會傾向哪一邊?RollieWave所提的問題就相當有趣了
Alomar毫無疑問就是HOF,Baerga就是原po說的後來沒人相信他會進Cooperstown的那種
他後來的成績幾乎連年退步,30歲開始就已經失去先發位置了
我想應該沒人會認為Cano未來會朝Alomar的等級發展吧
但會不會持續比Baerga好也不一定,比他糟是肯定進不了名人堂就是了
至於原po舉Jose Vidro作例子不是很恰當
他24歲才完成第一個full season,沒什麼可比較的
24歲的Cano比當時的Vidro有成就多了
※ 引述《aibakoji (水兵養成學校觀察中)》之銘言:
: ※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之銘言:
: : 05: .320 06: .363 07: .341
: : 打者的BABIP 並不如投手那麼靠運氣, 有不少打者生涯幾乎每季都超過 .300的, 當然
: : 起伏是一定的, 但某人的平均BABIP超過 .300不少的例子很多.
: : (Jeter 生涯 BABIP .364 says hi, 最低一年 .317, 最高 .400 XDDDD, Ichiro, Manny
: : etc 也幾乎都一樣 )
: 阿能交出這樣的生涯BABIP的有幾個?
: Jeter,Ichiro,Manny,幫你補個Todd Helton(career .342)好了
: 聯盟400多個野手裡,30歲以上大概至少也有100個以上吧
: 只有這幾個高於.340(也許還有,不過肯定不多)
: Cano如果能維持這樣的BABIP,他當然有機會維持現在的成績挑戰HoF
: 可是他能嗎?這只有時間來證明了
: 現在連第三季都還沒打完就在High會不會太早了?
: : 只有? 二壘手 OPS+132很強了, Jeff Kent 生涯16年超過了五次 (第一次是三十歲),
: : Biggio 超過四次, Utley 也到了今年才超過, (yes Cano的生涯OPS+比Utley低 7分而已,
: : 而他小 四歲 ) . 真的要客觀的比較的話 Robinson Cano 目前的進度= hall of fame.
: : 就是那麼high, 注意到上面那三個兩個已經穩近HOF另外一個今年沒受傷的話本來是MVP.
: : 已經拿出最high的來比了Cano都還不遜色.
: 不過就是兩個OPS+ 130的球季罷了,而且今年還沒打完哩
: 等有五個在來談會不會比較適合?
: 而且搞不好這就是Cano的Career成績了
: 你又怎能保證他之後不會掉下去?
: 舉個例子好了
: 這是某個'前'明星2B的成績,從他全職的99年開始
: Age SLG OPS+
: 99 24 .476 102
: 00 25 .540 129
: 01 26 .486 113
: 02 27 .490 126
: 03 28 .470 111
: 04 29 .454 116
: 05 30 .424 105
: 06 31 .395 93
: 07 32 .381 106
: 99年全職2B後,00年打出Career Year成為聯盟的明星2B
: 然後持續了5年all-star等級的表現
: 07年的現在他不過是32歲,但已經沒有辦法守2B而且長打完全消失
: 有人現在還相信他會進Hall of Fame嗎?
: : 之前Baseball prospectus 那篇文章現在看起來頗蠢了. 就像前面提到的, .360+的
: : BABIP 不見得一定是強運, Jeter /Ichrio 等人的生涯BABIP 都差不多那樣了, 除非你要
: : 說Jeter "lucked" 十多年.
: 整個聯盟你能舉的就這麼幾個人,
: 全聯盟那麼多人總是會有例外的,這是統計學的基本常識
: 不知道你在High什麼?
: : 要說Cano 一定會是HOF 之類的那真的太過頭了, 要HOF的條件很多, 先要能健康打個十
: : 多年就不是每個人都辦的到的 (也是為何Don Mattingly 恐怕進不去) 但至少現在還在說
: : Cano 是 fluke的人恐怕比之前Steve Phillips在 trading deadline 說Melky Cabrera
: : is a 4th outfielder that grows on trees 還愚蠢了, (yeah, if a CF at age 22
: : season with a OPS+ at 113 and climbing grows on tree, that must be one damn
: : good tree!)
: 只打個三季不到就可以確認他不是fluke了阿
: 上面那位的成績看到了嗎?
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Donkey Baseball
http://blog.xuite.net/kurtwarner306/donkeybaseball
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