PTT體育區 / NY-Yankees

[轉錄] Santana會到紐約當「山大王」嗎？（上）

看板NY-Yankees作者 (言簡意賅不容易)時間18年前 (2007/11/29 14:57), 編輯推噓37(37推 0噓 23→)
留言60則, 32人參與, 最新討論串1/10 (看更多)
原文出處：http://blog.pixnet.net/BaseballBang/post/11349692 作者：eugeneychang 世界大賽結束至今已超過一個半月了，當洛杉磯天使、休士頓太空人、辛辛那提 紅人等隊分別在自由球員市場有所斬獲的同時，同樣位居紐約、今年球季都以失 望收場的兩支豪門球隊－洋基與大都會，卻都還停留在簽回原主力球員的階段。 不過這種原地踏步的情形或許即將有所轉變，因為洋基跟大都會很有機會將目前 公認大聯盟最佳投手之一的Johan Santana帶回紐約效力。 在4年80M的續約條件遭Santana拒絕後，雙城決定將這位生涯93勝44敗、防禦率 3.22、1,308.6局投出1,381次三振、2004及2006年兩屆賽揚獎得主的天王左投放 上談判桌。以下謹就目前已浮上檯面的的洋基、紅襪、大都會、天使、道奇等5 隊交易Santana的主觀意願（季後補強佈局）及客觀能力（交易籌碼）進行評比 分析： 1.洋基 自從上週洋基與雙城就交易Santana進行初步會談以來，許多消息來源都直指雙 城的交易目標將是Melky Cabrera加上一名新秀投手（Chamberlain / Hughes / Kennedy）以及一名小聯盟選手（據說是今年在1A大放異彩的20歲外野手 Austin Jackson）。比起一個月前傳出雙城要Robinson Cano、Melky Cabrera 及一名新秀投手（Chamberlain / Hughes / Kennedy）的「需索無度」相比， 這份名單顯然合理多了。 另外國內球迷最關心的王建民是否會被交易到雙城的問題，我一直認為可能性 不高，因為就像媒體所報導的，雙城主場Hubert H. Humphrey Metrodome是巨 蛋球場，而室內球場的人工草皮將增快滾地球的彈跳速度，並不利於王建民這 種滾地球投手，因此即使洋基願意放人，雙城也不見得有意願。 再回到上面那份交易名單吧！根據11/27 SI.com的報導，洋基似乎已將Joba Chamberlain列為untouchable player，如果上述報導屬實，那對洋基高層來 說目前最重要的課題應該是如何留下Phil Hughes而送出Ian Kennedy。不過對 洋基球迷很不幸的消息是，洋基球團似乎已經決定要放棄Hughes了。 Hughes在農場時期被譽為是新世代的Roger Clemens，不要說評價高於Joba跟 Ian了，即使跟最近連續兩年拿下19勝的王建民相比，今年才21歲的Hughes被 Baseball America評為2009年以後洋基的第一號先發，未來性是高於王建民的。 就像本月初大聯盟總經理會議期間馬林魚也指名Hughes作為Miguel Cabrera 交易的主要對象一樣，我能體會洋基交易Hughes的身不由己，但我還是很難想 像：如果現在雙方完成交易，但兩三年後洋基的Santana年過30逐漸走下坡、 不到25歲的Hughes卻在雙城如日中天時，洋基球團會作何感想？難道要再用更 強的新秀把Hughes交易回來嗎？ 就如同我前篇文章所說的，球員育成與交易本來就充滿不確定性，Santana與 Hughes的未來表現不是現在就能預測與論斷的。但是看到自己農場培養的明日 之星在別隊發光發熱，對球隊與球迷來說應該沒有比這個更痛的吧！ 至於Melky Cabrera今年的打擊表現（如下表）坦白說是讓人失望的，在出賽 場次及打數增加之下僅有三壘安打數量顯著成長，原本不怎麼樣的選球能力 反而退步了。不過如同我在前篇文章「Why is Miguel Cabrera more popular than A-Rod ?」所提到David Pinto的統計資料：「在22歲前達到生涯第1000 個打席的打者有將近四分之一後來都入選名人堂，機率遠高於22歲以後才達到 生涯第1000個打席的打者（不到5％）」，而Melky Cabrera就是最近一位達到 這項里程碑的球員。今年7月才剛滿22歲的Melky在過去兩年已經逼退Bernie Williams並比下Johnny Damon，在競爭最激烈的洋基打線中站穩中外野手的先 發位置，未來至少15年的球員生涯就算不能讓他進入名人堂，至少也很有機會 在任何一支大聯盟球隊成為固定先發並入選幾次明星賽。 Year G AB H 2B 3B HR RBI SB BB SO BA OBP SLG 2006 130 460 129 26 2 7 50 12 56 59 .280 .360 .391 2007 150 545 149 24 8 8 73 13 43 68 .273 .327 .391 在洋基搬出「小火箭人」與「牛奶弟」的交易籌碼後，幾乎已確定在現階段的 「山大王」爭奪戰取得暫時領先地位，但我還是不支持洋基用Hughes或Joba任 何一人來交易Santana。對於這些具有季後賽、甚至世界大賽實力的球隊來說 ，犧牲小聯盟新秀來交易明星球員是球隊補強的必要手段，但是請注意， Hughes跟Joba已經不是「小聯盟頂級新秀」了，我們根本可以不用去管球探及 Baseball America對他們的評價，也不用在意他們上大聯盟之後的適應性跟抗 壓性的問題，因為他們就已經在大聯盟了。雖然時間不長，但Hughes跟Joba已 有季後賽登板的經驗，他們在某幾場比賽的表現也證明他們的未來不會比大聯 盟任何投手差。 當然，我們不敢保證Hughes與Joba其中之一將來能有Santana的成就，但同樣 的道理，我們也不能保證Santana到洋基後還能維持2004年以來的外星人表現 －至少Santana今年的成績就沒有過去三年（2004-2006）那麼亮眼，不是嗎？ Santana過去四年的投球表現與王牌氣質是現階段洋基非常需要的，特別是在 Roger Clemens與Andy Pettitte明年可能同時退休的情況下。但如果我是錢男 （Brian Cashman），要我送出Hughes或Joba任何一人對我來說都是下不了手 的決定。所以我會有以下的交易策略： （1）Hughes and Joba are untouchables. （2）以「年輕」及「量」取勝－我會以Ian Kennedy及Melky Cabrera為交易 主軸，其他部分以量彌補，包括Jeff Karstens、Matt DeSalvo、Darrell Rasner 、Ross Ohlendorf、Alan Horne、Humberto Sanchez、Tyler Clippard、 Chase Wright等年輕投手任君挑選，搭配Bronson Sardinha、Jose Tabata、 Austin Jackson等小聯盟頂級外野手，以四換一甚至以五換一都是可以談的 範圍。畢竟如果能讓王建民、Hughes及Joba組成未來5到8年洋基的先發三本柱 ，勢必會影響上述眾多潛力投手升上大聯盟的機會，讓他們轉換戰場其實不失 為洋基、雙城與球員三贏的機會。 （3）阿Q一點，換不到就算了。有消息指出雙城看準明年Francisco Liriano 傷癒復出，因此想用Santana交易大聯盟即戰力球員來一拼明後年的戰績，倘 若如此，洋基沒有Hughes跟Joba的交易名單雙城可能就看不上眼了。But so what ? 阿Q一點想，死對頭紅襪有意願維持今年世界冠軍的陣容，截至目前似 乎不能接受將Clay Buchholz或Jacoby Ellsbury送上談判桌，因此洋基比較不 用擔心會在明年對紅襪的三連戰中看到Johan Santana、Josh Beckett及松?大 輔三人合體的恐怖畫面；至於天使如果照目前進度順利換到Miguel Cabrera的 話想必元氣大傷，即使Brandon Wood及Nick Adenhart能倖存下來，恐怕天使 也捨不得賣。照這樣推算，不惜血本的大都會得到「山大王」的機率大增，洋 基何不樂觀其成呢？我們保住了Hughes、Joba跟Kennedy等一干新秀，球隊也 不用跟山老大簽下7年150M（這是山老大個人的目標價）的大肥約，而那討厭 的傢伙又被交易到國聯去了，這未嘗不是一件好消息呀？ 下一篇再來跟大家聊聊紅襪、大都會、天使、道奇等4隊交易Santana的評比分析！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.96.60
推
11/29 15:28, , 1F
我不覺得Ian能力比Hughes上帝差
11/29 15:28, 1F
推
11/29 15:36, , 2F
看到以量取勝 Karstens,DeSalvo,Sardiha就知道以下不
11/29 15:36, 2F
→
11/29 15:37, , 3F
用看了 說難聽點 垃圾一堆也換不到一粒金子
11/29 15:37, 3F
→
11/29 15:32, , 4F
紅襪不一定弄不到山塔那吧 這幾年襪襪很多交易都蠻成功的
11/29 15:32, 4F
推
11/29 15:40, , 5F
推樓上orz 我猜最後是什麼都沒換
11/29 15:40, 5F
→
11/29 15:40, , 6F
樓樓上才對= =
11/29 15:40, 6F
推
11/29 15:41, , 7F
山達拿
11/29 15:41, 7F
推
11/29 15:49, , 8F
樓上要山達拿用腳投球嗎XD
11/29 15:49, 8F
推
11/29 15:51, , 9F
Santana-Wang
11/29 15:51, 9F
推
11/29 15:54, , 10F
這是一相情願的想法阿 你要這樣換雙城那邊可不要...
11/29 15:54, 10F
推
11/29 16:02, , 11F
我推seek兄 看到以量取勝就不用看下去了
11/29 16:02, 11F
推
11/29 16:03, , 12F
還好吧 他的以量取勝裡面的"量"還是有Tabata與Horne啊
11/29 16:03, 12F
→
11/29 16:04, , 13F
不能說垃圾一堆吧....
11/29 16:04, 13F
推
11/29 16:18, , 14F
列其他的投手根本就是多的
11/29 16:18, 14F
推
11/29 16:20, , 15F
是不需要列那些雜魚類的，但他也說了如果換不到就算了啊
11/29 16:20, 15F
推
11/29 16:23, , 16F
我同意這篇的看法，換不到就算了:P
11/29 16:23, 16F
→
11/29 16:22, , 17F
換不到 可不是 "就算了" 這麼Easy...........
11/29 16:22, 17F
→
11/29 16:26, , 18F
一不小心真的變阿Q 就Qrz惹 哭泣QQ
11/29 16:26, 18F
推
11/29 16:26, , 19F
換不到是可以算了，只是要是被襪子或長翅膀的盤走，那可就
11/29 16:26, 19F
→
11/29 16:27, , 20F
沒戲唱了
11/29 16:27, 20F
推
11/29 16:32, , 21F
push
11/29 16:32, 21F
推
11/29 16:38, , 22F
被紅襪換到就準備2009銀彈大戰了...FA大魚肥的要命
11/29 16:38, 22F
推
11/29 17:00, , 23F
hughes and Joba 會害怕的是會有二年級病，明年可能危險
11/29 17:00, 23F
→
11/29 17:01, , 24F
長遠來看當然好，只是紐約人能接受嗎!?
11/29 17:01, 24F
推
11/29 17:10, , 25F
換到別隊去就算了 換到紅襪就非常囧了
11/29 17:10, 25F
推
11/29 17:35, , 26F
我還是希望不要動到大帝...
11/29 17:35, 26F
推
11/29 17:36, , 27F
希望不要動到Hughes...如果非要用Hughes就放棄吧
11/29 17:36, 27F
推
11/29 18:05, , 28F
要也要簽北大XD 年輕才是本錢
11/29 18:05, 28F
推
11/29 18:21, , 29F
卡爾羅斯‧山達拿，又射進一球了！
11/29 18:21, 29F
推
11/29 18:24, , 30F
大老闆的問題比較大呢,他年紀大了耐心也少了 :p
11/29 18:24, 30F
推
11/29 18:29, , 31F
如果要動到Hughes就乾脆不要換了吧 等明年結束MooseGiambi
11/29 18:29, 31F
→
11/29 18:30, , 32F
Abreau Pavano Farnsworth的約全部到就有50M可以去FA標
11/29 18:30, 32F
→
11/29 18:31, , 33F
CC Peavy Lackey等大物(標到一兩個應該不會很難吧)
11/29 18:31, 33F
推
11/29 18:56, , 34F
松阪第一年表現合格,但一點都不恐怖
11/29 18:56, 34F
推
11/29 19:18, , 35F
這篇文章到底有什麼意義
11/29 19:18, 35F
→
11/29 19:18, , 36F
版上很多人寫出來的東西都遠超過這篇的水準
11/29 19:18, 36F
→
11/29 19:19, , 37F
難道說寫比較長就比較好 那數學系的paper都可以不用看了
11/29 19:19, 37F
推
11/29 19:54, , 38F
Peavy & Lackey約都是到2009
11/29 19:54, 38F
推
11/29 20:55, , 39F
new兄 那你要不要來寫篇有意義的 幹嘛這麼兇
11/29 20:55, 39F
→
11/29 20:56, , 40F
幹嘛提到數學系paper ? 用意很奇怪
11/29 20:56, 40F
推
11/29 21:10, , 41F
我也覺得hughes和張伯倫要列入不交易名單 換不到就算了
11/29 21:10, 41F
推
11/29 22:06, , 42F
期待new951753來篇超遠過這篇水準的.............
11/29 22:06, 42F
推
11/29 22:09, , 43F
數學系的paper短而精簡
11/29 22:09, 43F
→
11/29 22:13, , 44F
沒有人會拿考慮交易的"量" 你是別隊的GM
11/29 22:13, 44F
→
11/29 22:16, , 45F
你會要Jeff Karstens, Matt DeSalvo, Darrell Rasner
11/29 22:16, 45F
→
11/29 22:18, , 46F
Tyler Clippard, Chase Wright & Bronson Sardinha
11/29 22:18, 46F
→
11/29 22:18, , 47F
嗎?? 用Clippard換Gagne都換不到了
11/29 22:18, 47F
→
11/29 22:20, , 48F
poqwer 我相信你再怎麼支持洋基 也不會提出這種想法
11/29 22:20, 48F
推
11/29 22:23, , 49F
樓上你也蠻好玩的......基本上,這原po本來就是不太想換的
11/29 22:23, 49F
→
11/29 22:24, , 50F
那種了,那會提出太好的包裹??反正換不到就算了咩.
11/29 22:24, 50F
推
11/29 22:36, , 51F
另外的問題 下面有大大已經提出了
11/29 22:36, 51F
推
11/30 00:16, , 52F
....這種廢文寫得振振有詞難道還有(下)嗎
11/30 00:16, 52F
推
11/30 00:23, , 53F
洋基這種豪門球隊的目標就是要年年挑戰冠軍 為了一個潛
11/30 00:23, 53F
→
11/30 00:23, , 54F
力新秀放棄掉正值壯年的聯盟頂尖投手真的有必要嗎...
11/30 00:23, 54F
→
11/30 00:24, , 55F
不是看不起Hughes 而是山大王正值壯年 不是RJ那種老人
11/30 00:24, 55F
→
11/30 00:25, , 56F
這樣拼對洋基是很划算的賭注吧...
11/30 00:25, 56F
推
11/30 02:23, , 57F
Hughes即使修練完成 真有辦法到三四年內兩屆CY 年年200 SO?
11/30 02:23, 57F
→
11/30 02:24, , 58F
年年ERA都將近三左右? 山大王也才 踏入29值得啦
11/30 02:24, 58F
推
11/30 09:08, , 59F
有必要說人家寫的是廢文嗎？這樣不好吧~
11/30 09:08, 59F
推
11/30 12:40, , 60F
那個22歲的梗先前不是被破了嗎？
11/30 12:40, 60F
‣ 更多 sgdyang 的文章
文章代碼(AID): #17JcBjg- (NY-Yankees)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 1 之 10 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共10篇)
NY-Yankees 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 sgdyang 的文章
文章代碼(AID): #17JcBjg- (NY-Yankees)