Re: [新聞] 爭辦東亞運胡志強抵北京

看板Olympics_ISG作者calebjael (calebjael)時間15年前 (2011/07/09 21:44)推噓-1(0推 1噓 0→)

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※ 引述《smvv (美麗的天空)》之銘言： : 標題: [新聞] 爭辦東亞運胡志強抵北京 : 時間: Thu Jul 7 01:11:12 2011 : : : : 2011-07-06 中國時報【劉正慶／北京報導】 : 　 : 台中市長胡志強邀請國際巨星Lady Gaga成功舉辦台中演唱會後，緊接著昨日來到北京， : 為台中市爭取二○一七東亞運動會主辦權。胡志強說，將照原訂計畫全力以赴爭取會員國 : 支持，隨行的中華奧會主席蔡辰威表示，只要大陸同意並支持，台中主辦東亞運幾乎成定 : 局。 : : : 下屆東亞運將於明年在天津舉行，八會員國和地區中，大陸、香港、澳門加上台灣，已占 : 一半，蔡辰威樂觀的表示，此行和大陸國家體育總局局長劉鵬會面後，總是有相當大的機 : 會。 : : : 對於可能的競爭對手，胡志強一派輕鬆地說，目前都只是傳說，且對手都還未正式提出申 : 請，反而是台中市第一個爭取。 : : : 蔡辰威表示，奧委會並不擔心大陸會列出「一個中國」等限制，做為支持台灣主辦東亞運 : 的條件，畢竟，東亞運會員國名稱等問題須經理事會通過才可，不是大陸單方面就可以訂 : 定任何規則。 : : : 胡志強等人昨抵北京後，除參觀奧運會主場館等設施外，八日將轉往天津考察並瞭解下屆 : 東亞運籌備情況，如大陸支持且台中市獲得主辦權，蔡辰威說，所需經費將由台中市政府 : 想辦法，中華奧會此行只負責爭取主辦權。 : : ============================================================================== : : 香港->確定不辦 : : 中國->天津即將主辦,應該也不可能了（？）,不會那麼貪心想要五連霸吧 : : 澳門->沒聽說要爭取（2005年主辦方） : : 日本->不清楚 : : 韓國->濟州 : : 蒙古->烏蘭托巴 : : 朝鮮->沒 : : 關島->沒 : : : : 不是半數的四票,而是五票,因為大陸可以動員友好的朝鮮. : : 最大的對手還是韓國和中國大陸,有點像1995年當年申辦與釜山單挑的情況 : : : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.112.24.178 : 推 calebjael:1995年跟釜山單挑亞運﹖高雄那次僅獲得兩票。除非認為大 07/07 08:30 : → calebjael:陸能夠控制至少40個亞洲國家的投票﹐否則台灣應該檢討自 07/07 08:31 : → calebjael:己那些地方做得還不夠好﹐而不是每次都說是別人害的。另 07/07 08:31 : → calebjael:外﹐2009年台灣辦世運﹐結果連西藏的雪山獅子旗都進入會 07/07 08:32 : → calebjael:場了﹐它是世界奧會或者亞洲哪級運動組織的成員﹖它有派 07/07 08:33 : → calebjael:運動員參加﹖雪山獅子旗跟世運有關系﹖台灣老是這樣偷渡 07/07 08:34 : → calebjael:政治﹐申請的時候說按奧會模式﹐舉辦的時候按政治模式﹐ 07/07 08:36 : → calebjael:會造成以後很難讓其他有投票權的國家信任的。 07/07 08:36 : : 這個幾年前早就討論過了,臺灣自身舉辦大型國際賽事能力當然不夠,必須承認這是事實, : 但我已說過,這是相互的惡性循環,自退出聯合國後,奧會等級的賽事只要申辦,必受中國大 : 陸的打壓,無所不用其極,臺灣圈內的體育人士都知道,這也是事實.臺灣如果因為城市不如 : 人輸掉,這也沒啥好意外的,但卻又得隨時隨地受某國有形無形的干擾,換成是你的話,你能 : 接受嗎？只要大帽子想要扣下來,其他的小帽子理由也就只是讓他合理化的工具而已. : : 國際性大型賽事的舉辦,往往都會使得國內體育設施與觀念的大幅更新,並且刺激消費與吸 : 引觀光客到來（會不會賺錢那是另一層次的討論）,帶動城市發展,這種機會臺灣如果放棄 : ,只能說是白癡. : : 前面也有網友說臺灣應先辦亞錦賽等級的比賽,這我也贊成,但這與申辦綜只合性國際大型 : 賽事是沒有衝突的,誰都有第一次,如果成功申辦到,奧會多少在你主辦的前幾年,有意無意 : 的安排些個別賽事先給你先練練,因為它也不想主辦國辦得亂七八糟,舉2019年亞運為例, : 距今還有8年,這時間足夠累積了,尤其因為臺灣很小,真的辦得成,並不會只是台北市在搞 : 而已,是全臺灣都會支持的,像高雄世運就是一例,廣州亞運也是,很多項目是在東莞深圳還 : 有香港. : : : 這類大型賽事申請的時候,台灣都是完全按奧會模式,但你說舉辦的時候變成按政治模 : 式,抱歉台灣從來沒有辦過這類等級的賽事,你的推測無從證實,只是欲加之罪,何患無辭而 : 已,而你會以還沒發生過的事來作為理由,表示你已經先"政治模式"了,這表示就算臺灣再 : 先進,體育設備與人才俱為一流,一樣是沒有用的. : : : 無法成功申辦的因素當然會有很多,中國大陸也不可能全部控制所以會員國的票,這是再簡 : 單不過的常識,但他的影響力非常大,大到可以使臺灣永遠都沒門兒,誰也不能否認. : : ---------------------------------------------------------------------- : : http://www.libertytimes.com.tw/2002/new/sep/23/today-sp6.htm : : 一九九五年五月亞運主辦城市決戰，只有南韓釜山與高雄提出申辦，前高雄市長吳敦義率 : 團前往漢城，不過申辦過程處處受掣肘，除了地主南韓擅長的小動作盡情施展，中共動員 : 前國際奧會主席薩馬蘭奇施壓，欲迫使我退出戰局，最後則更改秘密投票貫例，改為舉手 : 表決，讓原本支持我國的亞奧會會員國不敢表態。 : : 　投票當天，主席先提釜山，結果獲得三十七票支持，由於已超過四十二個會員國之半 : ，高雄市連被表決的機會都沒了。飽受打壓的我國爭辦亞運代表團，舉著中英文「強烈抗 : 議」的白布條離開南韓。 : ----------------------------------------------------------------------------- : : http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/mar/23/today-sp12-2.htm : : 亞運主辦城市遴選機制雖然和奧運相同，但在執行面，只要碰到中國就轉彎，經常用「協 : 調」方式產生，今年底要主辦亞運的廣州當年就是在沒有競爭對手下，輕鬆拿到主辦權。 : : ----------------------------------------------------------------------------- : : ※ 編輯: smvv 來自: 211.74.63.114 (07/07 11:43) : ※ 編輯: smvv 來自: 211.74.63.114 (07/07 11:45) : 推 concussion:如果我是老共我也不會讓台灣辦 07/07 12:15 : → concussion:台灣辦 = 給某些人鬧事(拿國旗) 的機會 07/07 12:15 : 推 calebjael:請問﹐2009年出現雪山獅子旗是不是政治模式﹖什麼叫做還 07/07 16:49 你很喜歡修文﹐我從這裡開始回復好了。請你回答我的問題好了。 : : 歐洲曾經有2千多個城鎮升過雪山獅子旗,那些算甚麼？這個旗子有少出現過嗎？請問﹐歐洲這些城鎮當時在舉辦運動會嗎﹖ 是在運動會上出現雪山獅子旗嗎﹖ : : 世運不是奧運家庭,那是民眾的自發行為,臺灣充分尊重公眾表達的自由,關政府甚麼事？世運接受奧委會的行政經費讚助﹐ 並且﹐世運的組織者國際世界運動會協會接受並承認國際奧委會的章程與宗旨。但這些都不重要﹐重要的是﹐ 請問高雄世運的時候﹐有西藏運動員參加嗎﹖ 如果有﹐那就象當時高雄也有人拿出台灣國旗一樣﹐ 這是可以理解的。畢竟人的感情放在那裡﹐興奮了喜歡揮動代表自己的國旗。可是﹐明明就沒有西藏運動員﹐都沒有西藏什麼事﹐ 卻偏要拿出雪山獅子旗﹐請問﹐真的沒有故意嗎﹖ 好﹐現在你可以說﹐這是民眾的自發行為﹐關政府什麼事。那麼﹐等到台灣舉辦東亞運﹐舉辦亞運的時候﹐ 請問﹐你怎麼就保証不會"民眾的自發行為"﹐就一定會是奧會模式呢﹖ 你一方面替這種行為辯護﹐另一方面卻又試圖說﹐不會出現這種情況﹐ 你不覺得自己都很難說服你自己嗎﹖那又怎麼說服別人投票給你﹖ 喂喂﹐先不管大陸有沒有打壓﹐是台灣要向別人拜票﹐ 你在台灣這麼多年﹐那麼多選舉投票﹐ 見過這樣的態度還能拜到別人心甘情願投票給你的麼﹖ 你連保証、許諾都不肯做耶。不是說﹐保証了就一定能做到﹐但至少﹐你的態度是連保証都不肯﹐ 甚至還以出現這樣的情況為榮﹐叫別人怎麼說﹖ : : 臺灣是民主自由國家,不會搶人旗幟,你一定不知道高雄模式吧？那是經過世運單位同意 : : 的. : : : 任何國家都會有政治問題,族群問題,在奧運模式規範下,臺灣一定會遵守其規定,個別零星 : : 違規事件.抗議行動,那個國家敢保證不會發生? : : : 只有某國家才會一直拿這做理由,無所不用其極的來干擾. : : : : → calebjael:沒發生過的事來做理由啊﹖另外﹐你可以看看秘密投票當時 07/07 16:50 : : 理由？　臺灣辦過大型的奧運等級運動會嗎？　當然是沒發生過的事阿 : : 你看看都沒還投票,你就已經急著打壓了 : : : → calebjael:受到各國多大的質疑﹐到了申辦2006年亞運的時候﹐連大馬 07/07 16:51 : → calebjael:跟香港政府都出來公開指責秘密投票制度了﹐而指責的要點 07/07 16:52 : → calebjael:之一﹐就是許多會員國利用這點雙頭押注、兩邊許諾。反正 07/07 16:53 : → calebjael:對於失敗者來說﹐總是有別人原先許諾而實際沒有投票的﹐ 07/07 16:54 : → calebjael:高雄市從來不看歷年的其他投票的麼﹖這麼相信別人的口頭 07/07 16:54 : → calebjael:承諾﹐然後就說是大陸打壓﹐大陸打壓還真是個好理由哦。 07/07 16:55 : : 你說那麼多莫名其妙的東西不知道要幹什麼？ : : 所以你敢說中國大陸都沒有打壓嗎？？ : : 要不要去看看多年來記者怎麼寫的,台灣體育委員怎麼說的？記者可以信﹐那中共不知道垮台多少次了。記者最怕什麼﹖最怕沒題材炒新聞啊。沒有都要給你說到有的事﹐還少見麼﹖ : : → calebjael:大陸能量真的這麼大﹐能夠操縱決定亞洲這麼多個國家﹐20 07/07 16:56 : → calebjael:02要別人得罪台灣都這麼容易﹐2006要別人討好香港﹐怎麼 07/07 16:56 : → calebjael:就沒成功﹖怎麼就那麼多國家放了選前各國報紙都說是最熱 07/07 16:57 : → calebjael:門的香港的鴿子﹖至於2010年亞運﹐麻煩你也先看下爭奪20 07/07 16:58 : → calebjael:06時﹐各國做了些什麼﹐選戰那麼激烈﹐花的錢那麼多﹐20 07/07 17:00 : → calebjael:10的時候﹐差點都沒人要申辦了﹐廣州還沒提出申辦﹐已經 07/07 17:01 : → calebjael:先有人退出了﹐這也成了見到中國就轉彎﹖ 07/07 17:05 : : 2006年亞運~2010亞運臺灣都沒有爭取好不好,所以已經排除臺灣因素了,多哈能中選,是因我知道台灣沒有爭取啊。我的意思是﹐如果你認為﹐大陸的能量大到能夠在2002亞運的投票上﹐ 叫大家不能投給台灣﹐就能讓幾乎整個亞洲都不投。那麼﹐當2006亞運投票的時候﹐大陸怎麼不叫人投給香港﹖ 人之常情是寧可做好人﹐不隨便做壞人。如果說2002亞運的投票﹐大陸說﹐你們亞洲各個國家﹐不許投給台灣﹐ 然後30幾個國家就寧可跟台灣敵對﹐寧可被台灣仇視﹐寧可得罪台灣﹐ 都不敢得罪大陸﹐乖乖投票。那麼﹐2006亞運的投票﹐大陸說﹐你們要投給香港。怎麼這些國家﹐東亞的、中亞的、南亞的、東南亞的﹐就紛紛寧可得罪香港﹐ 得罪中國﹐都不聽大陸的話了﹖ 你覺得這有邏輯可解釋嗎﹖ 所以從2006年香港第二輪僅拿到6票（東亞自己如果全支持﹐就不止6票了）﹐ 可以看出大陸對於亞運的決定權到底有多高。而這樣﹐也可以說2002亞運大多數國家不投給高雄﹐是大陸能夠決定的嗎﹖ : : 為西亞國家團結的關係,第二個連結點是在強調協調的部分,笑死人,先有人退出是各國自 : : 己的考量,這也可以扯到臺灣 : : 廣州沒提出申辦？　廣州2004年是跟人家一起競爭的好不好, 歷史搞清楚點在廣州提出申辦2010亞運之前﹐韓國首都首爾﹐跟約旦首都安曼﹐ 就已經宣布退出了。所以廣州提出申辦時﹐僅剩大馬的吉隆坡一個城市。吉隆坡也在廣州剛剛提出申辦不久（14天後）﹐就宣布因財政問題而退出。因此等到亞奧理事會出來視察申辦城市的時候﹐ 就僅剩廣州一個城市了。這也能說是大陸決定的﹖ 還能提前決定﹐自己都還沒提出申辦﹐就先讓其他城市不敢辦﹖ 大陸真這麼強﹐怎麼沒城市接著來申辦2014、2019啊﹖ 大陸一堆城市可都是想著出錢買名聲的哦。然後﹐2006亞運也好﹐2010亞運也好﹐確實都跟台灣無關﹐ 我也沒說到台灣在這兩次申辦中有什麼﹐你說我"這也可以扯到台灣"﹐ 我就很莫名其妙了。 : ※ 編輯: smvv 來自: 211.74.63.114 (07/07 21:24) : → calebjael:從最後幾行看來﹐我們倆人中﹐至少有一人理解能力有問題 07/08 13:38 : → calebjael:因為你所截取的我的最後7行﹐沒扯到台灣。 07/08 13:40 : : 我看到你拿雪山獅子旗來作為反對理由,就充分了解你的意思了 : : 沒扯到臺灣？那你提幹什麼？現在最大的問題是如果扯到臺灣,中國大陸會怎麼做, : : 從以前的歷史來看,已經很明顯了,臺灣接下來會持續申辦東亞運～亞運～這幾個比 : : 賽,都沒有中國城市,但有台灣,我們就看中國大陸會怎麼做吧,會不會比爭取自己主辦 : : 還更努力”打壓”? : : : 我非常不希望這樣,這次東亞運,希望中國大陸釋出真正的善意那麼請問﹐台灣有沒有釋出善意呢﹖ 台灣自己不肯退讓﹐卻總要大陸退讓﹐不退讓就是打壓﹐ 可是台灣自己﹐卻任何保証﹐任何許諾都不肯做。就會一句"反正台灣是民主社會﹐所以到時出現什麼情況都是正常的"。然後台中市長來大陸拜票﹐台灣有沒有人說他"賣台"﹖ 說他賣台的﹐是不是在把這件事提升到政治層次而非僅僅是體育層次﹖ 你去看看別的競選申辦的城市﹐有象台灣這樣大架子的麼﹖ 難道說﹐擁有投票權的人﹐已經沒有別的選擇﹐僅剩台灣一個候選人了嗎﹖ : : : 推 nsk:有人認為台灣要舉白旗投降乖乖才會有糖吃 07/08 15:39 : 推 nsk:1995亞運投票先舉釜山的手 37票主席就宣布釜山取得主辦權 07/08 15:46 : → nsk:高雄連舉手的機會都沒有 07/08 15:47 : → nsk:人家用政治打壓我們體育我們還有人幫他們出聲真是\可悲 07/08 15:48 : 推 NJN:推!..另外這個板似乎有很多中國網民,就算是台灣也有陸生或親中 07/08 18:25 : → NJN:團體,像是什麼愛國同心會的,達賴喇嘛來台也都在抗議的.... 07/08 18:27 : : : 我非常愛拿臺灣爭辦亞運～東亞運等大型奧會等級賽事被打壓的 : : 情況,來跟中國大陸的網友們討論,因為越討論你就會發現,他們拿 : : 來否定台灣的其他理由,其實都是為了掩飾他們最原始最主要的原 : : 因,他們一直想否認有那樣的事情與考量,但越討論他們就會越露出 : : 馬腳. 其實﹐我本來都不想繼續討論下去的。不過看了你這一段﹐我覺得有些事情還是要說清楚。你好像弄錯了定位。台灣需要做的﹐是說服別人"為什麼要把亞運、東亞運給台灣來辦"這一點﹐ 而不是証明"大陸在打壓台灣"這一點。就算你証明了"大陸在打壓台灣"﹐然後呢﹖ 對事情有任何幫助﹖還是說﹐証明了之後﹐台中就可以幹脆不要申辦了﹖ 就比如我﹐我上來說那麼﹐並不是要証明"大陸沒有打壓台灣"。大陸確實就在打壓台灣﹐否則﹐台灣早加入聯合國了。大陸一直都在政治上打壓台灣。這是不需要証明的事實。問題是﹐如果體育可以不政治的話﹐那就跟三通、自由行、偶像劇、金融投資業務等等一樣﹐可以避開大陸的政治打壓。所以﹐台灣需要的是說服大陸﹐讓政治與體育分開。可是你看看﹐你連這些自己願意來接觸台灣的大陸人都說服不了"為什麼要把亞運、東亞運給台灣來辦"﹖或者是"台灣可以將政治與體育分開"。因此﹐我舉的例子﹐世運上的雪山獅子旗、2006亞運香港的低票﹐ 是想說明﹐香港亞運的低票﹐跟高雄亞運的低票是一樣的﹐是自己不夠好﹐ 不是一時就大家聽大陸話﹐一時就大家不聽大陸話。其中並沒有多少政治原因。而跟世運無關的雪山獅子旗出現在世運會場﹐這有政治原因。台中如果真的有心要申辦﹐就該從到時不會有政治因素這方面入手﹐ 來說服別人﹐而不是反而拉扯到中國打壓這樣的政治問題上來。應該走﹐大家都不要政治的路。而不是試圖証明﹐你有政治化﹐所以我也可以政治化。這樣對台灣的申辦是不利的。如果你連願意來ptt親近台灣的大陸人都說服不了﹐ 反而抱著別人另有目的﹐你要讓他們"原形畢露"的心態﹐ 你又怎麼能夠說服更多的人﹖ 我不繼續這個話題了﹐反正﹐隨便你。 : : : 兩岸版我之前也這樣討論過,最後他們就原形畢露了. : ※ 編輯: smvv 來自: 140.112.24.240 (07/09 20:14) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 14.145.115.18

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