Re: [心得] 奧運金牌對升斗小民的意義何在?

看板Olympics_ISG作者 (UNT)時間13年前 (2012/08/03 11:26), 編輯推噓9(9014)
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現在的奧運跟古老時候成立時當然不一樣 你講得很理想,什麼運動當副業,因為嗜好去運動,然後去參加奧運? 現代奧運若有以前的精神,那我們還需要用中華台北才能參加嗎? 你說西方國家沒有體育部專門搞體育的,專門為了拿奧運獎牌而成立的,真的嗎? 1.澳洲 體育強國澳洲,原本是承襲英國模式,由民間運動組織自給自足方式推動運動發展 但逐漸好景不再,1976年蒙特婁奧運零金牌,激起全國民眾聲討及媒體撻伐 由政府建立了澳洲國家運動選手訓練中心AIS 並依照國會通過的Australian Sports Commission Act 1989法案 將AIS納入澳洲運動委員會ASC旗下 依照法案設計,ASC為一個類似民間企業、具有高度自主管理權的組織 之後AIS設立了26個項目、35個訓練分站,澳洲各地地方政府也設立了共8個訓練中心 2.美國 美國聯邦公法805將美國奧會定位為一個政府特許的、非營利且可減稅的組織 美國聯邦公法95-606聲明美國奧會為美國參與所有奧運活動或泛美運動會之運動協會之 協調機構,並負責其推廣、支援及發展,俾使運動協會正常運作 美國奧會USOC的任務,是讓美國的運動員,實現參加奧運家族下的運動賽會奪牌的夢想 USOC是一個非營利組織,所有經費都是自籌而來,捐款的單位享有減稅的權利 2009年支出約1億2千萬美元 奧運訓練中心2000萬元 人事費450萬元 修繕費花費100萬元 各單項協會共6000萬元 帕拉總會1200萬 全國性單項比賽270萬元 傳播宣傳400萬元 禁藥檢驗400萬元 國際關係花400萬元 公關、運動醫學、國際性賽會參與、運動科學約各花200萬元 目前全美有3個奧運訓練中心、12個奧運訓練基地以及運動醫學部門、運動表現及科技部門 看看附近的國家: 3.南韓 泰陵選手村、鎮海選手村、溫陽國家游泳池、太白選手村、茂朱選手村 以及南韓運動科學中心,現在正在花費88億台幣興建另一座大型綜合選手村 國庫支付所有費用,包括選手、教練的薪水,成立運動部(現在名稱為文化運動觀光部) 4.日本 政府、民間團體年共同成立運動振興基金,支援運動團體、運動賽會及教練、運動員培訓 政府提出體育振興基本計畫,建立日本國家運動科學中心,旗下包含運動科學部、運動醫 學部、運動資訊部、運動管理部等四個部門 5.中國 各省、市的優秀運動員訓練基地約有300多個,承擔了近2萬名優秀運動員的訓練任務 較重要的國家重點綜合性訓練基地有:秦皇島訓練基地、北京體育大學奧運後備人才訓 練基地、海埂高原訓練基地、多巴高原訓練基地等等 現在有多少奧運選手是兼差來比賽的?來參加奧運的時候還跟公司請公假嗎? 這太不切實際了,這些都是專業運動員,若不是專業,連奧運b標都達不到,還想參加? 競技運動就是國力的展現,這是現代世界的價值觀 所以表現不好,本國的國人自然會批評,這不是台灣或是華人或是亞洲人才有的現象 有批評才會有重視,輿論引導媒體力量,整個社會才會把這當一回事 以上資料擷取於國民體育季刊166號,我關心體育,你們呢?誰翻過這期刊了? ※ 引述《tomashsue (onlyone)》之銘言: : 實在是一群人在那鬼扯 : 現代奧運本來成立的宗旨根本就不是現在我們所熟悉的那樣,什麼宣揚國威吧拉吧啦 : 當初會有奧運,那是因為古代奧運根本就是為了頌揚希臘地區的人透過競技所展現的那種 : 人類的意志與毅力,那時可沒什麼專業、職業運動員,都是閒暇時練的,為了表彰奧運精 : 神,古代奧運幾半期間是必須全希臘停戰的 : 在古代,能夠參與奧運確實是一種特權,一種具有公民身分才有資格參與的競技活動 : 那時體育跟生活和經濟活動是無法區分的,大家可知道,蘇格拉底本身是個重裝步兵 : 他那一身的裝備都是靠自己去弄出來的,這可是一大筆錢,所以沒有經濟基礎,沒有閒暇 : 時間的人,是沒有資格搞體育活動的 : 現代體育何嘗不是如此,在體育尚未如現在職業化之前,參加體育競賽本身就是出於一種 : 自身的興趣,前幾屆參加奧運的人,什麼出身都有,修馬路的,理髮師,鞋匠,麵包師父 : 士兵,除了馬術和西洋劍比較屬於貴族的競技之外,參加的就是市井小民,但這這是現代 : 奧運的精神,鼓勵大家來運動,透過競技看到人類自身的美好(體力、意志、毅力、鬥志 : 但運動賽事職業化的發展某種程度上破壞了奧運精神,這是因為現代社會的分工太細了 : 要一個人光靠自身的興趣去比賽實在很困難,要運動總要先吃飯不是,但並不是每項運動 : 都可以職業化,所以其實還是有很多運動員他本身是把這個運動當成副業,或者就只是一 : 種嗜好搞出來的,例如西洋劍、馬術、許多的水上運動、鐵人三項等等 : 另外一個對奧運的威脅其實就是訴諸民族國家光榮這種東西。 : 現代奧運一開始根本就沒想過這件事會成為民族國家競技場,但1936年的柏林奧運改變 : 了這一切,因為希特勒這傢伙想要透過奧運來證明亞利安人種的優越 : 二戰之後因為冷戰的關係,東西集團又把奧運獎牌是為國家國力的表現 : 所以頒獎典禮升國旗奏國歌這件事就變成一個象徵,但冷戰結束後,這種象徵的價值在 : 西方很快的消失,慢慢回歸到其本質,這本來就只是一個民間的運動,所以政府就站在輔 : 助的角色就好,但也要看國會願不願意把國家資源分配道這方面去,所以還想要搞某個較 : 不職業化的項目的人就得自己去找民間的贊助 : 再者,奧運到底是西方的遺產,他們本身就是崇尚並會欣賞運動的地區,運動員在西方 : 可是有不算低的社會地位,起碼人們不會覺得送小朋友去學這個是浪費錢,浪費時間, : 所以他們各個項目的運動員是源源不絕的從社會裡面自己培養出來。 : 你可曾聽過西方國家有體育部專門搞體育的?專門為了拿奧運獎牌而成立? : 但在東方國家,由於運動風氣不盛行,大家平常也並不是很重視運動員、尊重運動員 : 所以如果你想要以國家榮譽為目標去奪牌,這必須有國家的支持 : 另外還有一個問題,為什麼這些國家要把國家資源投資在培育運動員上? : 因為在奧運奪牌這件事可以因為「增加民族自信心與國家光榮」所以讓其顯得有統治 : 正當性,簡單的說,這是一個把國家放在個人之前的社會才比較會有的思維 : 我再說一遍,現代奧運不是為了彰顯民族國家榮耀而半出來的大型國際運動賽事 : 他的目的本身是要大家重視體育對自己的價值,你可以因為運動得到健康,得到自信、 : 交到朋友等等等等好處,當然可以順便彰顯國家榮譽,但這是順便 : 如果你把運動員拿到獎牌當成首要的目的時,你就是把人當工具,這基本上就是不道德的 : 我參加運動競技當然是希望能得牌,表示我很厲害嘛,但這是運動員的成就,是他的 : 是他的團隊的,不是其他人或者是國家的,你要嗎就是出錢出力,要麼就是一起來參與 : 否則就乖乖當個觀眾就好,那來那麼多廢話(運動員的辛苦沒參與過的永遠不會知道) : 請注意,這不是職業運動,如果你是像在美國花大錢去看比賽,他們表現的不好你當然可 : 以譙,因為你就是大老闆嘛,這跟我們選政治人物幹不好我們可以批他是一樣的道理 : 可是奧運運動員欠我們什麼?錢?人情?國家榮譽? : 拜託是國家沾他們的光,不是他們沾國家的光, : 怎麼會連這種基本邏輯都搞反了呢 : 不過還願意譙的人也還算不錯,表示你起碼願意花時間看,願意花時間當鍵盤選手 : 也算是有在關心。 : 我的意思是你看看身邊自己周遭朋友家人,有真的在關心奧運的有幾個,有平常在運動的 : 有幾個,看看台灣這種環境,我們還能派出這麼多選手,然後還不是第一輪就打包回家的 : 真的很不錯了。 : 很多西方運動員本身是有正職的,參加奧運是他的志願,但不是他的職業。西洋劍、馬術 : 就不用講了,這根本就是貴族運動,像中、韓能參加真的是國家培養,但西方人可是一堆 : 工程師、律師、會計師參與這幾項運動,當然還包括帆船、划船等等,他們就是平時下班 : 練啊,或者這就是他們的休閒,但我們呢 : 我不覺得像中國、南韓那種方式培養運動員是好的,這其實並不「健康」 : 台灣這幾年運動風氣其實慢慢在變好,游泳、打羽球、桌球的人有變多,所以我們可以一 : 直有選手派的出去,現在要能進奧運可不是以前真的是有報名就可以玩了,那就意味著 : 台灣民間在這方面還是有能量的。 : 真的要支持,應該是台灣一直有辦法派的出選手,舉重、羽球、桌球、田徑、游泳 : 等等等等,那就是我們得一起來運動,一起出錢出力,不是光靠一張嘴 : 特別是年輕人,不要還沒到40歲,就真的只剩一張嘴要吃鳥頭牌了,這像話嘛 : 歐還有,過兩年換台灣舉行世大運,請多多支持道現場看比賽為各國選手加油,也不要再 : 那邊分藍綠,看了真的令人傷心,你這樣,台灣的運動環境怎麼可能會好? : 話說,看比賽真的很有趣,不是嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.181.129.119

08/03 11:29, , 1F
如果台灣錢花下去什麼都拿不回來~肯定會開始批鬥大會
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08/03 11:33, , 2F
台灣奪牌拿錢還不是會被酸
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08/03 11:46, , 3F
被酸是一回事,在野黨跟媒體會拿出來大作文章
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08/03 11:51, , 4F
美國人花在奧運的錢 比起四大職業運動根本就是..
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08/03 11:52, , 5F
而且還得靠民間捐款
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之前就看過有人酸 台選手靠政府培養 奪牌還要給月退
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08/03 11:58, , 7F
不過台灣體育是不可能單靠官方培育的....
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08/03 11:59, , 8F
職業化 而且有外國前例的青訓系統導入比較實際
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08/03 12:00, , 9F
看過節目介紹日本的訓練中心 這篇比較中肯
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08/03 12:03, , 10F
問題是台灣花這錢下去做什麼?負債已經減少不了甚至
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不要增加地越來越快就偷笑咯,還花一堆錢去做只有臉
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而缺乏實益的東西嗎?別的國家不是有錢,就是有辦法
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08/03 12:05, , 13F
包裝選手拍廣告什麼的讓選手有商業價值,然後抽稅把
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08/03 12:06, , 14F
投資在選手身上的錢抽回來。臺灣...???
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08/03 12:11, , 15F
不要看輕自己 如果是以競技體育的部份 我覺得可以
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不要再幻想政府大量挹注在各項目 有太多要爭經費
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08/03 12:12, , 17F
但基礎場館 還有訓練體制 臨時經費調用 都需精進
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獲利的部份其實是作的到,但不是靠政府去做
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08/03 12:14, , 19F
自己都不運動還幻想政府
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日本的體制是可以考慮學習 研究的經費也不會打水嫖
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08/03 13:01, , 21F
本篇中肯 上篇才是胡扯
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08/04 17:00, , 22F
打臉文 這篇才是真的 上篇講的太偏頗 毫無邏輯
08/04 17:00, 22F

08/04 17:01, , 23F
現代人尊崇現代奧運規章 不是坐時光機回古代比賽
08/04 17:01, 23F
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