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Re: [奧運] 許淑淨金牌戰完整重撥

看板Olympics_ISG作者 (米克斯)時間9年前 (2016/08/08 21:01), 9年前編輯推噓35(35推 0噓 46→)
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※ 引述《toroman520 (鮪魚)》之銘言： : 萬萬沒想到 黎第一舉卻被判失敗 這時 重量在123kg 而許的教練 : 馬上把第二舉重量加到126kg 目的是 如果黎要再一次挑戰123kg : 那按照規定要馬上上場 因為沒人挑戰123了 這樣就沒有休息時間 : 所以黎這邊教練也馬上跟著調重量到126kg 把球丟回去給許這邊 : 這樣就變成許要先上 也確實 許被表到了 連石灰都來不及擦 : 到舉起來剩3秒 也失敗了 其實這和橋牌有87%像 就是一種雙方叫牌的概念 但規則可能比大家想像中的複雜，包括計時的規定與更改重量的時機 關於第二次試舉的部分，其實很多人對於過程的描述是錯誤的 細讀規則 6.6 之後，我大概可以確定改重量的過程應該是這樣： http://www.rocsf.org.tw/rules/%E8%88%89%E9%87%8D.pdf ┌───┬───────┬─────────┬───────┐ │ │ Attempt #1 │ Attempt #2 │ Attempt #3 │ ├───┼───────┼─────────┼───────┤ │許淑淨│ 123 → 112 │113 → 125 → 126 │ 126 → 127 │ ├───┼───────┼─────────┼───────┤ │黎雅君│ 123 沒動過 │ 123 → 126 │ 126 │ └───┴───────┴─────────┴───────┘ 黃色的是每次試舉前報的重量，之後有更改兩次的機會，第一輪兩人都報 123。 藍色的是每次試舉預設的重量。根據規則6.6.3，如果前一次試舉成功會自動幫你加一公 斤，失敗則維持不變。 在此我重新整理雙方的教練鬥智的過程如下：（或者該說單方面鬥智的過程） (1) 挺舉賽前雙方都報了 123 kg。 (2) 許為了保銀，第一次試舉從 123 降為 112，試舉成功。 (3) 成功之後許立刻將第二次試舉預設的 113 增加至回 125。 (如果沒有這麼做，她會在黎的第一次試舉前出場第二次) (4) 黎的第一次試舉 123 維持不變，意外試舉失敗。 此時如果黎第二次還是舉 123，她不但須連續出場，且就算試舉成功還是可能會被 許的 125 壓制，因為勝負關鍵就是挺舉的兩公斤差。可是如果不舉 123，就必須在 123 失敗下繼續追加重量。 (5) 黎選擇先休息，將重量增加至 126。 如果不是她率先增加到 126 kg 的話，在這個畫面上倒數的不會是許的 125 kg。 此時許的計時器已開始倒數一分鐘。 http://i.imgur.com/YJwb9cG.jpg
(6) 許跟進 126 kg。此時依據規則並不會重新倒數，僅在修改重量時計時器會停止。 此處有影片為證，計時器的確停留在44秒而未重新倒數，導致時間很趕。許第二次試 舉失敗。個人認為是讓黎休息時間縮短的戰術，並迫使黎下次必須至少舉 126。 http://i.imgur.com/V5TDqpB.jpg
(7) 由於許的跟進，必須在 123 失敗的狀況下至少舉 126 而不能舉 125；差一公斤差很 多的，而且她自己也不敢再調高，會被許喊更高。黎試舉126失敗。 (8) 此時理應輪到許舉 126。但教練追加一公斤變成 127，迫使黎必須連續挑戰 126。 黎試舉126再次失敗。 結論： 黎的第一次試舉實在不該喊這麼高，既然許只先抓 112，開局再少個一兩公斤也好。 畢竟一開始喊得高又沒有成功的話，之後幾乎就沒有任何戰術操作空間。第二次穩穩抓 123 的話，許未必舉得動 125，但加上忌憚許本身的挺舉實力，根本完全無棋可下。因此 除了教練在戰術上有功勞之外，選手本身的實力也左右了整個局面。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.67.32 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Olympics_ISG/M.1470661261.A.B92.html
推
08/08 21:13, , 1F
鍵盤教練？我信了
08/08 21:13, 1F
推
08/08 21:15, , 2F
怎麼沒有中國輸的新聞了
08/08 21:15, 2F
推
08/08 21:18, , 3F
推，總算有人完全還原全部過程了
08/08 21:18, 3F
→
08/08 21:18, , 4F
黎的第一次試舉喊這麼高(3)的作法也有影響，因為第
08/08 21:18, 4F
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08/08 21:20, , 5F
次預設就從114跳123讓中國方也不想降首次試舉重量
08/08 21:20, 5F
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08/08 21:21, , 6F
等於用戰術逼中國帶著一次失敗挑戰接近極限的126
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然後再逼她在沒休息時間下連舉兩次
08/08 21:22, 7F
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08/08 21:24, , 8F
也許多年後 中國也爆出黑襪事件內幕 誰知哩
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推
08/08 21:24, , 9F
推，原Po的過程很精確
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推
08/08 21:25, , 10F
這篇看得很清楚事情始末~~~
08/08 21:25, 10F
推
08/08 21:25, , 11F
第二次試舉許淑淨報的重量就是125不是123吧？
08/08 21:25, 11F
必須承認，我個人不太確定許有沒有先喊123或直接喊125。 畢竟影片中完全沒有播到從112提升到125之間的過程，只是在下的猜測。 但無論如何，先喊126的是黎這點是確定的。
→
08/08 21:26, , 12F
分析文今天大概看20篇了，講的都一樣
08/08 21:26, 12F
推
08/08 21:27, , 13F
就是黎報太高 又舉不起來而以.....
08/08 21:27, 13F
推
08/08 21:27, , 14F
雖然事後看這點不是很重要，但為什麼(6)黎要直接加
08/08 21:27, 14F
→
08/08 21:28, , 15F
到126而非125？即使都125仍然是許先舉吧？
08/08 21:28, 15F
推
08/08 21:28, , 16F
跟peter大有同樣疑問
08/08 21:28, 16F
是的，照規則即使喊 125 也是許先舉。之後會變出價戰爭，到時候教練會不會幫許 叫126就不得而知了。
推
08/08 21:33, , 17F
很多比賽都有類似的情況，跳高也是
08/08 21:33, 17F
推
08/08 21:39, , 18F
都喊125應是黎先舉，她籤號較小
08/08 21:39, 18F
不是這樣。 根據規則6.6.6的第三條，同重量且同一輪時看誰第一次試舉比較早。 早的人先攻，晚的人後攻。此時因為許第一次先舉112比黎的123早，因此是許先舉。 你說的籤號是第四條同時也是最後一條，這是在第一次試舉報相同重量時使用的。
→
08/08 21:44, , 19F
你知道職棒簽賭吧 誰知外圍有沒開盤之類的
08/08 21:44, 19F
→
08/08 21:44, , 20F
跳高跟這個不太一樣
08/08 21:44, 20F
推
08/08 21:44, , 21F
許舉112保銀 黎跟降112的話 預期許第二次+到123以上
08/08 21:44, 21F
→
08/08 21:45, , 22F
黎等於休息時間不夠 第二次直接舉123 不如第一次舉
08/08 21:45, 22F
→
08/08 21:46, , 23F
中國目標只有金 外加黎可能訓練有到123 比賽卻沒到
08/08 21:46, 23F
推
08/08 21:47, , 24F
中國直播有說~黎籤號是1號~相同重量相同把數要先舉
08/08 21:47, 24F
→
08/08 21:48, , 25F
所以如果第二把還是只喊125的話~~黎還是要先上
08/08 21:48, 25F
那麼他們應該搞錯了，正式的規則如我上面所述。可看連結裡的規則6.6.6。
推
08/08 21:51, , 26F
中國就是打算第一把就直接壓迫 因為目標只有金
08/08 21:51, 26F
推
08/08 21:54, , 27F
所以黎第二次的126是想爭取換重量多出的時間嗎？
08/08 21:54, 27F
→
08/08 21:56, , 28F
但黎同樣125有舉起就贏了 何必多1公斤
08/08 21:56, 28F
除了爭取時間，我猜測這帶有主動出擊的感覺，如果 126 成功能迫使許選擇 128 以上。 但我覺得先叫 125 是好的。可以看許要不要再抬高，這樣就可以爭取更多休息時間。 而且不管許是否跟進，黎第二舉都還有機會可以改成 126。 所以個人不是很懂先喊 126 的好處。
推
08/08 22:00, , 29F
因為125要連著舉阿 所以他直接報126 可以休息
08/08 22:00, 29F
推
08/08 22:01, , 30F
只能說112有大玄機，大陸教練團太認真沒時間炒股..
08/08 22:01, 30F
→
08/08 22:02, , 31F
沒能瞭解重大變化，通常事出有因...
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推
08/08 22:02, , 32F
黎第一次舉123失敗 主動權就喪失了 要拼連著舉或+重
08/08 22:02, 32F
推
08/08 22:08, , 33F
另外是黎第一舉失敗的代價太高了...
08/08 22:08, 33F
真的，原本是後攻又多一次機會，變成完全被動無牌可打。
→
08/08 22:10, , 34F
或許教練情急之下多喊126要逼許趕快舉
08/08 22:10, 34F
→
08/08 22:10, , 35F
112真的只是保銀而以..欺敵也要靠你智商低...
08/08 22:10, 35F
推
08/08 22:13, , 36F
你的結論代表你沒看懂呀= =,黎跟本不會跟112
08/08 22:13, 36F
我不會叫她抓112。我是覺得黎可以抓更有把握的 121 或 122 這樣。 但這只是鍵盤教練的結果。實際上就是如果她 123 有舉起來優勢就會在她那邊。
→
08/08 22:16, , 37F
強國人只要金牌，不是保牌..
08/08 22:16, 37F
推
08/08 22:16, , 38F
恩 如果許去年 沒有拿過冠軍 就不會有今年的情況!!!
08/08 22:16, 38F
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08/08 22:19, , 39F
中國拿銀牌也是被罵 直接拼金牌合理
08/08 22:19, 39F
推
08/08 22:20, , 40F
改只能改2次 第2次應該是直接喊125吧 喊123就沒逼到
08/08 22:20, 40F
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08/08 22:20, , 41F
中國隊啦 就是要逼他不過 又加重量 不然你喊123
08/08 22:20, 41F
推
08/08 22:21, , 42F
許125變126是為什麼？
08/08 22:21, 42F
→
08/08 22:21, , 43F
上去 舉不起來 不是看破?
08/08 22:21, 43F
中間有 123 這部分純屬我的猜測。 不然想想如果黎的目標是金牌的話，對方喊 125 你沒出到 124 那舉 123 有意義嗎? 當然你可以說這是暖身。這部分我不是當事人也不在現場所以得承認我不知道實際情形。
推
08/08 22:25, , 44F
可能黎之前練習123常過,不想浪費次數在121,122?
08/08 22:25, 44F
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08/08 22:27, , 45F
對方以為許還能舉130+阿 這樣123開把 其實還OK
08/08 22:27, 45F
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08/08 22:28, , 46F
而且122也有可能失敗阿 這樣又會有人說 早知道舉120
08/08 22:28, 46F
當然沒有那麼多早知道。這個討論下去也是沒完沒了的。 但中國歷屆選手的成績就在那裡，雖然她的確是億中選一的佼佼者，還是參考一下吧。
推
08/08 22:30, , 47F
我重看央視的轉播，主播有說在許第一次挺舉後直接從
08/08 22:30, 47F
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08/08 22:30, , 48F
許要喊不會喊123 因為第2把報的數字目的是逼中國隊
08/08 22:30, 48F
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08/08 22:31, , 49F
加重量 喊一樣的 對方有優勢 何必再加?
08/08 22:31, 49F
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08/08 22:31, , 50F
112拉到125要穩坐亞軍，所以應該是沒有許123這段
08/08 22:31, 50F
已查證，剛剛重看了，感謝你的指證。已修改全文
→
08/08 22:31, , 51F
只有加到會贏的重量也就是125 才會讓對方放棄123
08/08 22:31, 51F
→
08/08 22:35, , 52F
這心理戰感覺可以做ㄧ期特別節目了
08/08 22:35, 52F
推
08/08 22:36, , 53F
許125變126目的不用換重 減少對手休息時間(猜)
08/08 22:36, 53F
推
08/08 22:47, , 54F
許第二舉125已經確定要比黎先上場了還要改成126，我
08/08 22:47, 54F
→
08/08 22:51, , 55F
猜是這樣:6.6.13提到當選手要求改變而於另一位選手
08/08 22:51, 55F
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08/08 22:52, , 56F
後出場時於下一次試舉獲得正常60秒時限，第二舉許改
08/08 22:52, 56F
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08/08 22:55, , 57F
126預期自己舉不過+黎126失敗，第三輪在不加重的情
08/08 22:55, 57F
→
08/08 22:56, , 58F
況下許會先被唱名(前一輪較早比)，就加重127逼黎上
08/08 22:56, 58F
其實正是因為6.6.13所以許當時的計時沒有重來。 那條規則的後半可以省掉，它只是強調如果你換得更重但實際上還是輪到你舉， 那麼計時不會重來。 根據6.6.7，正常都是一分鐘起跳，就是說叫到你之後至少還有一分鐘的時間； 那些說計時是全部選手共用一分鐘的休息時間是錯的，那也太刺激了。
推
08/08 23:12, , 59F
許第二輪是125吧，看live的
08/08 23:12, 59F
→
08/08 23:20, , 60F
我想問一下，假設有人舉到113了，123跳到112還可嗎?
08/08 23:20, 60F
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08/08 23:22, , 61F
個人第一舉可以，後面就只能往上加
08/08 23:22, 61F
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08/08 23:27, , 62F
OK~但我看出場順序都是照重量增的，沒看到減回來的
08/08 23:27, 62F
→
08/08 23:27, , 63F
所以我以為這種case最多只能降到113，不能降到112
08/08 23:27, 63F
→
08/08 23:52, , 64F
我想很久為何第二舉黎後上+第三舉黎先上不符合連舉
08/08 23:52, 64F
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08/08 23:53, , 65F
央視的主播一直叫說為何黎的三舉不是2分鐘
08/08 23:53, 65F
我的解讀是，原本應該是輪到許舉 126 kg，不過許可在 30 秒內決定要不要再提高。 提高之後輪回去就是重新用 1 分鐘計，這也是沒辦法的事，雖然中間有一個人次但實 質上已經接近連舉了。（所以確定會超過一分鐘，但剛好變成不到兩分鐘）
推
08/09 00:30, , 66F
我覺得中國隊最大問題是123本來應該要10拿9穩，結果
08/09 00:30, 66F
→
08/09 00:30, , 67F
失誤
08/09 00:30, 67F
推
08/09 00:32, , 68F
後面126明顯舉不起來
08/09 00:32, 68F
推
08/09 00:33, , 69F
或許這部分也是有情報來源也不一定
08/09 00:33, 69F
推
08/09 05:34, , 70F
許第二輪如果真的要減少對手休息時間 為什麼不直接
08/09 05:34, 70F
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08/09 05:36, , 71F
上127讓黎先舉 讓黎沒辦法趁許舉的時候休息
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→
08/09 05:37, , 72F
另外如果黎第二輪要爭取休息時間的話 為何不在123
08/09 05:37, 72F
→
08/09 05:38, , 73F
失敗後 拖到最後一刻再決定增重(而且其實125就夠了)
08/09 05:38, 73F
→
08/09 05:38, , 74F
這樣搞不好最多可以爭取到多一分鐘的休息時間
08/09 05:38, 74F
推
08/09 05:47, , 75F
更正 看了規則6.6.12 應該是多三十秒的休息時間
08/09 05:47, 75F
這部分的話，不了解規則的人就只會被規則玩。 第二輪前面我們就討論過，不管怎麼看我都認為黎先選 125 比直接提到 126 好。 123沒舉起來可能是意外的狀況，之後的應對沒有仔細想過。
推
08/09 09:15, , 76F
我只是覺得中華隊教練團被過度神話了 尤其是第二輪
08/09 09:15, 76F
→
08/09 09:16, , 77F
也就是本文(6)的部分 影片看起來像教練把許加到126
08/09 09:16, 77F
推
08/09 09:18, , 78F
是為了讓黎先舉 但沒想到重量算錯了 應要加到127才
08/09 09:18, 78F
→
08/09 09:19, , 79F
對 但已經改了兩次沒辦法再改了 只能匆忙的結束
08/09 09:19, 79F
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08/09 09:23, , 80F
還好後來的黎沒有因為這多休息的一分鐘而舉126成功
08/09 09:23, 80F
→
08/09 09:24, , 81F
不然就會變成檢討中華隊教練團這個小疏忽了
08/09 09:24, 81F
雖然就結果論，跟 126 是不錯的選擇 (有我前面做的那些解釋) 但聽你這麼一說，就有著「實際上是搞錯規則：以為跟著 126 就是對方先舉」的可能性。 的確有可能是過度神話了。 另外，根據規則實際上還能再改一次，但剩不到30秒就不能再更改必須上場了。 ※ 編輯: mixxim (1.173.1.33), 08/09/2016 12:44:55
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