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Re: [心得] 許淑淨舉重摘金 之 蔡溫義教練策略

看板Olympics_ISG作者 (冷顏冷雨)時間9年前 (2016/08/09 19:40), 9年前編輯推噓28(34推 6噓 150→)
留言190則, 17人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
藉此篇討論串，搭順風車轉錄我昨日在八卦版的文章。 https://goo.gl/aIXN05 http://goo.gl/urKXrQ 關於許淑淨的金牌，戰術上的討論有些意思（賽局理論白話版）。 底下立論奠基於上面兩則客觀的報導，實際上我參考中國和台灣共七八篇報導。 補上直播： http://goo.gl/2O3zif 我的結論和原PO不同，我認為蔡並沒有多少戰術空間，但是至少沒什麼失誤； 而中國隊要嘛被運動之神擺了一道，要嘛執行風險過大的戰術。 推文討論更為細緻，但主結論大致沒變。 ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Ng7JE5Q ] 作者: raiderho (冷顏冷雨) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] R: 許淑淨摘金　蔡溫義欺敵戰術立大功 時間: Mon Aug 8 20:02:19 2016 本篇純粹討論戰術。 先說許的教練蔡溫義部分，在真實狀態不及對方的情況下，他能選擇的戰術空間 有限。一開始112kg純粹是穩紮穩打先拿一面銀牌，然而，許淑淨在126kg的匆促 挺舉，比較像是被對方逼的，而非某些報導說的「讓對手第三次挺舉也沒有準備 時間」。其實，台灣隊最佳戰術是，在中國隊126kg確定挺舉失敗的情況下，不 跟著試舉126kg，完整保留後兩次挺舉機會，這樣會讓中國隊壓力更大。 小結：許的教練戰術失誤較少，這在先天居於劣勢的情況已經很好了。說到智取 就太過了，隱匿不利資訊本就是應該做的，先求銀牌是穩妥的選擇，並非出人意 料。（反而可能會洩漏選手狀態未達顛峰的資訊，不過這要看怎麼權衡了。） 中國隊教練才是真正有討論空間，其失誤在於策略高風險太高。 首先，在許第一次挺舉只有112kg的時候，他們可以不要從123kg開舉，也可以降 舉到十拿九穩的120kg，結果他們還是採取了一定風險的123kg，不幸的是，挺舉 失敗了。我不清楚實際制度，也許他們賽前已經對裁判組送出「開舉123kg」， 而這個是無法更改的，那此段討論作廢。 其次，根據不同報導分為兩種敘事。第一種敘事中，中國隊在試舉126kg前不知 自己123kg被判失敗了，聽起來有點誇張，但是不能完全否定這種可能性。那麼， 我認為中國隊直接挑戰126kg是合理的，因為這把壓力拋還給對手。若是這種敘 事，中國隊教練戰術其實也沒什麼失誤（那些報導說教練看到的是第一次挺舉 判定通過），只能說被運動之神擺了一道。畢竟，根據規則，當你增舉到126kg， 就不能降舉回123kg了，亦即，不能替換回低風險策略；第二種敘事則是中國隊 確實知道123kg判定失敗，那麼，戰術就很有問題了。其一，許淑淨大幅降舉的 可能性很多，卻可以判斷她狀態並未達顛峰，否則許淑淨不用消耗一次挺舉機會， 先求保銀。其二，自己第一次都挺舉失敗，這時狀況已經逆轉，容錯空間已經比 對手小了，那麼應該在第二次挺舉時維持123kg，而非執行高風險的126kg策略。 中國隊教練第二種敘事情境下的決策較不合理，得背負相當大的責任。不管真實 情況為何，中國隊教練賽後給出第一種敘事，肯定是是合理的作法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.45.57 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1470657742.A.15A.html ※ 編輯: raiderho (118.166.45.57), 08/08/2016 20:05:30
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123失敗怎麼可能不知道
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也沒證據說真實狀態不如對方
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中國有些報導這樣寫。
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08/08 20:11, , 4F
中國講的話能信
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另外，黎雅君從123kg開舉，代表這是她的日常(只是失敗)
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而從賽後許的訪談，大概可以知道她這次很難挑戰120KG以
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上。well... 我想綜合所有資訊，不必預設太多成見。
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最好是日常 日常還舉不起來 還是她的日常是姿勢錯誤
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開舉當然是選有把握的，但並非一定會成功，說日常不為過
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中國選手是輸了，但我們不必跟中國網友一樣只擅冷嘲熱諷
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她正式紀錄不是121
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她有128的紀錄喔。
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好啦 她可能覺得日常自以為很有把握 真是沒自知之明
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08/08 20:18, , 14F
你是說中國自己內部比賽的紀錄嗎?? 還是什麼比賽??
08/08 20:18, 14F
推
08/08 20:21, , 15F
我剛爬文 128是中國全運會 亞運有防弊 比較有參考價值
08/08 20:21, 15F
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08/09 10:54, , 16F
第一段的順序不太對
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: raiderho (118.166.45.57), 08/09/2016 19:40:22 ※ 編輯: raiderho (118.166.45.57), 08/09/2016 19:43:16 ※ 編輯: raiderho (118.166.45.57), 08/09/2016 19:46:20
推
08/09 19:44, , 17F
128在中國自己辦的運動會 怎麼看都是芭樂
08/09 19:44, 17F
推
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我覺得沒有智取的問題，只要懂規則的人，在中國開
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把123kg失敗情況下，都會使用這套戰術，逼著黎必須
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連舉兩次
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08/09 19:45, , 21F
敗筆就是中國教練開把沒有設定112kg...僅僅如此而已
08/09 19:45, 21F
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08/09 19:47, , 22F
本篇某段有說中國對開把沒設112(不到123)可能原因。
08/09 19:47, 22F
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08/09 19:47, , 23F
黎的手抖症才是關建
08/09 19:47, 23F
推
08/09 19:48, , 24F
我們是被動的 誰知道黎123會沒完成
08/09 19:48, 24F
推
08/09 19:49, , 25F
許開把也是設123，舉前多久時間可以更改，後來許開
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把改112
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08/09 19:51, , 27F
可以更改，重點是中國大陸有沒有得到許改的資訊。
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08/09 19:52, , 28F
若有得到資訊，中國方舊友戰術上的失誤加一；若沒有
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推
08/09 19:52, , 29F
連資訊都沒留意這樣的團隊輸了只是剛好而已
08/09 19:52, 29F
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08/09 19:52, , 30F
那只能說中國教練和選手對自己能否舉起123KG評估錯
08/09 19:52, 30F
推
08/09 19:53, , 31F
許賽後才說自己受傷 練習只能舉到115
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08/09 19:53, , 32F
那涉及順序問題。若同時向大會報告是無法得到資訊的
08/09 19:53, 32F
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08/09 19:53, , 33F
這篇的重點其實也是點出中國輸在開把123，而智取一
08/09 19:53, 33F
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08/09 19:53, , 34F
事真的還好
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08/09 19:53, , 35F
這樣你就知道完全是智商壓制跟你賭一把了
08/09 19:53, 35F
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08/09 19:55, , 36F
其實我還有說蔡的策略有點失誤。中國隊失誤最多有二
08/09 19:55, 36F
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08/09 19:55, , 37F
最少可能真的被運動之神玩弄了。
08/09 19:55, 37F
推
08/09 19:56, , 38F
黎生涯最高挺舉121 開把設定123就是要跟許拼了
08/09 19:56, 38F
還有 129 則推文
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08/09 20:56, , 168F
@mixxim 不知128有多少水分，但應該不至於123都勉強
08/09 20:56, 168F
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08/09 20:56, , 169F
亞運正式紀錄是121
08/09 20:56, 169F
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08/09 20:57, , 170F
論紀錄來看許先保銀在一次把你壓下去也不是不可能
08/09 20:57, 170F
推
08/09 20:57, , 171F
記錄，教練評估選手狀態好想拼總合紀錄，才開123
08/09 20:57, 171F
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08/09 20:57, , 172F
對中國來說試舉當然賺一次是一次
08/09 20:57, 172F
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08/09 20:58, , 173F
@ZIDENS 那種情況是純粹技不如人，戰術無法挽救。
08/09 20:58, 173F
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08/09 20:59, , 174F
感謝 locka 提供。看起來中國隊教練問題越來越多。
08/09 20:59, 174F
推
08/09 20:59, , 175F
我倒是覺得中國第一把123沒什麼問題 開把只要開自己
08/09 20:59, 175F
推
08/09 20:59, , 176F
後面機會還是會形成保牌戰阿
08/09 20:59, 176F
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08/09 21:00, , 177F
中國理想狀況應該是 123舉過 許被迫要跟
08/09 21:00, 177F
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08/09 21:01, , 178F
@ya30636 若十拿九穩，沒問題啊。若只是十拿六七穩
08/09 21:01, 178F
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08/09 21:01, , 179F
這樣許最後一舉定生死 中國反而有兩次機會
08/09 21:01, 179F
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08/09 21:01, , 180F
有把握的 不用管別人怎麼喊 事實上也幾乎是成功的
08/09 21:01, 180F
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08/09 21:02, , 181F
在規則允許下，應該追求十拿九穩但超過112。
08/09 21:02, 181F
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08/09 21:02, , 182F
我是覺得教練團覺得十拿九穩啦 所以沒什麼察覺有亮
08/09 21:02, 182F
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08/09 21:03, , 183F
然而，若123真是十拿九穩只是那天失手，那就沒話說
08/09 21:03, 183F
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08/09 21:03, , 184F
兩個燈 就直接上126了 如果他只想多休息只會上125
08/09 21:03, 184F
推
08/09 21:03, , 185F
抓舉破自己三公斤一時衝動吧
08/09 21:03, 185F
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08/09 21:04, , 186F
覺得中國教練團如果真的被當天的儀器婊(只看到一個
08/09 21:04, 186F
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08/09 21:04, , 187F
紅燈) 那其實整個戰術的決策沒問題
08/09 21:04, 187F
推
08/09 21:16, , 188F
覺得中國教練團如果是被當天自己的眼睛婊(兩紅燈看
08/09 21:16, 188F
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08/09 21:16, , 189F
成一個紅燈) 那其實整個戰術的決策也沒問題
08/09 21:16, 189F
推
08/09 21:25, , 190F
現在回想當初新聞出來時說整個智商壓制 實在是太超
08/09 21:25, 190F
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08/09 21:26, , 191F
過了 中國只是被儀器婊 但戰術並沒有問題 而反而台
08/09 21:26, 191F
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08/09 21:28, , 192F
灣能在第二輪壓迫對手的時候 拖到第三輪才發現 還
08/09 21:28, 192F
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08/09 21:28, , 193F
顯得應變稍微慢了點
08/09 21:28, 193F
推
08/09 21:39, , 194F
可是根本沒被儀器婊
08/09 21:39, 194F
修文補上直播網址，並推薦 mixxim 的文章 #1Ng8ADkI ※ 編輯: raiderho (118.166.45.57), 08/09/2016 21:44:46
推
08/09 22:10, , 195F
個人覺得中國123沒過時 再變成126不過
08/09 22:10, 195F
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08/09 22:11, , 196F
失敗機率很高 中國教練對她選手有信心
08/09 22:11, 196F
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08/09 22:12, , 197F
結果賭輸了 也許對許淑淨的實力有些許壓力
08/09 22:12, 197F
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08/09 22:13, , 198F
許淑淨的抓舉挺舉的匆容的氣勢 讓人印象深刻
08/09 22:13, 198F
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08/09 22:14, , 199F
大將之風
08/09 22:14, 199F
噓
08/09 22:23, , 200F
一堆一日舉重迷
08/09 22:23, 200F
推
08/09 23:54, , 201F
轉播畫面的燈號是連動的，儀器根本沒婊中國，怎麼可
08/09 23:54, 201F
→
08/09 23:54, , 202F
能場內燈號顯示跟轉播畫面的是兩個不同燈號
08/09 23:54, 202F
推
08/10 07:59, , 203F
第二舉兩人皆試舉126kg，同重量不是依第一舉順序嗎
08/10 07:59, 203F
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08/10 08:00, , 204F
這樣應該是黎先舉，為何是許先舉呢？真心求解@@
08/10 08:00, 204F
推
08/10 08:38, , 205F
許第一舉112kg 黎第一舉123kg 那當然是許先
08/10 08:38, 205F
推
08/11 03:56, , 206F
謝謝樓上m大，原來是我誤以為第一舉是黎先許後（汗）
08/11 03:56, 206F
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