PTT體育區 / Olympics_ISG

[心得] 其實澳洲很強中國很弱

看板Olympics_ISG作者 (AirOctopus)時間3月前 (2024/08/11 13:47), 編輯推噓8(34推 26噓 178→)
留言238則, 68人參與, 3月前最新討論串1/2 (看更多)
現在很多人用金牌來排名，但澳洲人口 大概中國2%左右，游泳金牌卻是中國 3.5倍，其成就顯然不能相比。 有人用總獎牌排名，但如果有個比賽， A國1金、B國1銀1銅，B國總獎牌會比 A國多，感覺也怪怪的，加權分也不知 怎麽衡量。 還有人說可用人均獎牌來看，但獎牌數 量是固定的，再多人也只能奪一面，所 以也不太符合現實。 而我看到了一個非常合理的排名辦法： 人口數預期獎牌vs 實際獎牌 https://www.theguardian.com/sport/article/2024/aug/10/paris-olympics-2024-how-does-medal-tally-work-order 簡單講就是假設所有人能力一樣，那人 口數是別國兩倍的話，你的talent pool 是別人兩倍，那奪金機率應該也是別國 兩倍。 於是就可以依照人口數，算出每國「 應得」獎牌數的期望值，然後比較「 實際」得到的獎牌數，如果機率越低越 難達成，代表國家越強、排名就越高。 比如澳洲人口那麼少獎牌很多，顯然很 猛、中國那麼多人獎牌卻那麼少顯然很 爛，這個model完美的詮釋了這一點。 （但又不像人均獎牌一樣不合現實） 網站有統計到8/9的數字，前五名是 1. 澳洲 2. 法國 3. 英國 4. 美國 5. 紐西蘭 （韓國第8、日本第11、中國倒數第8） 此法甚妙，不會因人口而讓國家得利或 不得利，又能相對完整的顯示全國體育 能量。 （附上2020排名） https://i.imgur.com/7jBr8p5.jpeg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.190.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Olympics_ISG/M.1723355277.A.266.html
噓
08/11 13:49, 3月前 , 1F
對喔 沒錯 超弱
08/11 13:49, 1F
推
08/11 13:49, 3月前 , 2F
這樣算也不公平 單項大國也應該可以按比例
08/11 13:49, 2F
→
08/11 13:49, 3月前 , 3F
派100名代表選手參加 小國只能派1名 到時
08/11 13:49, 3F
→
08/11 13:50, 3月前 , 4F
候獎牌榜也會改觀
08/11 13:50, 4F
推
08/11 13:53, 3月前 , 5F
這樣算不對，大國也不能多派選手，而人總
08/11 13:53, 5F
→
08/11 13:53, 3月前 , 6F
有狀況不好的時候
08/11 13:53, 6F
噓
08/11 13:53, 3月前 , 7F
喔 是喔
08/11 13:53, 7F
推
08/11 13:53, 3月前 , 8F
大洋洲似乎有蠻多外卡可以拿
08/11 13:53, 8F
→
08/11 13:54, 3月前 , 9F
畢竟要辦盃賽難度大
08/11 13:54, 9F
→
08/11 13:54, 3月前 , 10F
不會不準呀，你100人選出的代表，奪金
08/11 13:54, 10F
→
08/11 13:54, 3月前 , 11F
機率正常講本來就比1人小國高
08/11 13:54, 11F
→
08/11 13:55, 3月前 , 12F
中國才派400人參賽，還在玩人口論
08/11 13:55, 12F
→
08/11 13:55, 3月前 , 13F
對的 不過你會發現講人口論時 最常被
08/11 13:55, 13F
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08/11 13:55, 3月前 , 14F
100人有100人都在運動嗎? 運動人口才是真
08/11 13:55, 14F
→
08/11 13:56, 3月前 , 15F
拿來跟澳洲比較的會是台灣
08/11 13:56, 15F
→
08/11 13:56, 3月前 , 16F
你知道澳洲這人口體育俱樂部加起來破千嗎
08/11 13:56, 16F
推
08/11 13:57, 3月前 , 17F
這種算法實在無聊 只算人數的意義在哪?
08/11 13:57, 17F
→
08/11 13:57, 3月前 , 18F
足球運動人口還比中國多 中國七成都是看的
08/11 13:57, 18F
→
08/11 13:57, 3月前 , 19F
富裕國家的營養與資源都比窮國多幾倍
08/11 13:57, 19F
→
08/11 13:58, 3月前 , 20F
加權人口也該加權GDP 算這種算不完的啦
08/11 13:58, 20F
推
08/11 13:59, 3月前 , 21F
即使中國病態的訓練 刻意的奪牌 你計算的
08/11 13:59, 21F
→
08/11 13:59, 3月前 , 22F
都對
08/11 13:59, 22F
→
08/11 13:59, 3月前 , 23F
都正確無誤 仍然沒辦法抵擋中國在國際間
08/11 13:59, 23F
→
08/11 13:59, 3月前 , 24F
就是流氓
08/11 13:59, 24F
→
08/11 14:01, 3月前 , 25F
用澳洲比太殘酷 光在東亞就是墊底
08/11 14:01, 25F
→
08/11 14:01, 3月前 , 26F
東亞獎牌人口比 韓日台中 中國墊底
08/11 14:01, 26F
→
08/11 14:03, 3月前 , 27F
比到後面又開始計較項目多寡與加權
08/11 14:03, 27F
推
08/11 14:03, 3月前 , 28F
中國14億人 出個中國梅西 中國LBJ 中國
08/11 14:03, 28F
→
08/11 14:03, 3月前 , 29F
足球/籃球運動人口多 要加權20or30
08/11 14:03, 29F
→
08/11 14:03, 3月前 , 30F
大谷翔平只是早晚的事
08/11 14:03, 30F
→
08/11 14:03, 3月前 , 31F
然後游泳分太多項目應該裁減
08/11 14:03, 31F
→
08/11 14:04, 3月前 , 32F
中國又會要求桌球項目增加到10個
08/11 14:04, 32F
→
08/11 14:04, 3月前 , 33F
其實奧運本來就是單項在比 大國自己愛
08/11 14:04, 33F
→
08/11 14:05, 3月前 , 34F
加總比較國力就去自爽 別搞黑整個奧運
08/11 14:05, 34F
推
08/11 14:08, 3月前 , 35F
共產世界都機械化魔鬼化訓練 跟自
08/11 14:08, 35F
→
08/11 14:08, 3月前 , 36F
由世界無法比
08/11 14:08, 36F
噓
08/11 14:09, 3月前 , 37F
你怎麼不說現在的奧運項目都是大國制定
08/11 14:09, 37F
→
08/11 14:09, 3月前 , 38F
，光游泳就有多少面獎牌，對於游泳不擅
08/11 14:09, 38F
→
08/11 14:09, 3月前 , 39F
長的國家來說根本不公平
08/11 14:09, 39F
還有 159 則推文
→
08/11 18:50, 3月前 , 199F
中國基本上都會是倒數，人才太爛了
08/11 18:50, 199F
噓
08/11 18:50, 3月前 , 200F
你這理論還要假設每國都按照同一比例把
08/11 18:50, 200F
→
08/11 18:50, 3月前 , 201F
合理預期的金牌顯然要遠高於這人口數
08/11 18:50, 201F
→
08/11 18:50, 3月前 , 202F
人口分配到每個項目 澳洲可能有1000人
08/11 18:50, 202F
→
08/11 18:51, 3月前 , 203F
愛游泳 中國有7億人愛游泳？
08/11 18:51, 203F
→
08/11 18:51, 3月前 , 204F
那就顯示中國人游泳更爛，排名爛沒問
08/11 18:51, 204F
→
08/11 18:51, 3月前 , 205F
*1000萬
08/11 18:51, 205F
→
08/11 18:52, 3月前 , 206F
題
08/11 18:52, 206F
→
08/11 18:52, 3月前 , 207F
中國游泳比澳洲爛沒問題 但奧運只比游
08/11 18:52, 207F
→
08/11 18:53, 3月前 , 208F
泳嗎？ 游泳和桌球的的獎牌數一樣嗎？
08/11 18:53, 208F
推
08/11 19:00, 3月前 , 209F
08/11 19:00, 209F
噓
08/11 19:08, 3月前 , 210F
你知道每個項目各國能派的人有上限
08/11 19:08, 210F
→
08/11 19:08, 3月前 , 211F
嗎？
08/11 19:08, 211F
→
08/11 19:16, 3月前 , 212F
每項獎牌數、關注度、競爭度都不一樣
08/11 19:16, 212F
→
08/11 19:16, 3月前 , 213F
現在用金牌數排名本來就不合理了。
08/11 19:16, 213F
→
08/11 19:17, 3月前 , 214F
還在講人數上限，人數上限已經反應在
08/11 19:17, 214F
→
08/11 19:17, 3月前 , 215F
獎牌期望值裡了
08/11 19:17, 215F
→
08/11 19:23, 3月前 , 216F
假設有個足球國 5億人口 全民梅西 到奧
08/11 19:23, 216F
→
08/11 19:23, 3月前 , 217F
運也就兩個金牌 在你的算法下這國超級
08/11 19:23, 217F
→
08/11 19:23, 3月前 , 218F
爛 所以這國體育到底強不強？
08/11 19:23, 218F
噓
08/11 19:38, 3月前 , 219F
小草廢文
08/11 19:38, 219F
噓
08/11 20:00, 3月前 , 220F
可以講中文嗎
08/11 20:00, 220F
→
08/11 20:00, 3月前 , 221F
無聊
08/11 20:00, 221F
噓
08/11 20:41, 3月前 , 222F
光游泳這個項目就有1百多面
08/11 20:41, 222F
→
08/11 20:42, 3月前 , 223F
如果桌球 羽毛球 跳水也有一百多面獎牌
08/11 20:42, 223F
→
08/11 20:42, 3月前 , 224F
那澳洲排名會很後面喔
08/11 20:42, 224F
噓
08/11 20:45, 3月前 , 225F
一樣的主題要洗幾篇？
08/11 20:45, 225F
→
08/11 22:18, 3月前 , 226F
kinki5566完全不會，5億人口只佔世界
08/11 22:18, 226F
→
08/11 22:19, 3月前 , 227F
6.25%，兩面金牌期望值只有0.125面
08/11 22:19, 227F
→
08/11 22:20, 3月前 , 228F
如果5億個梅西拿兩面金牌，表現仍明顯
08/11 22:20, 228F
→
08/11 22:21, 3月前 , 229F
高於期望值，而其他國0面，表現低於期
08/11 22:21, 229F
→
08/11 22:22, 3月前 , 230F
望值。5億梅西國只要拿一面金牌，就
08/11 22:22, 230F
→
08/11 22:22, 3月前 , 231F
不會太差
08/11 22:22, 231F
→
08/11 22:23, 3月前 , 232F
在足球項目超強沒問題。
08/11 22:23, 232F
→
08/11 22:24, 3月前 , 233F
但當然你說奧運整體只拿兩面金牌。表
08/11 22:24, 233F
→
08/11 22:24, 3月前 , 234F
現確實不好。以奧運排名來講本來就不
08/11 22:24, 234F
→
08/11 22:25, 3月前 , 235F
高。全民梅西只有足球，但運動不是只
08/11 22:25, 235F
→
08/11 22:25, 3月前 , 236F
有足球
08/11 22:25, 236F
→
08/11 23:29, 3月前 , 237F
中國個人賽都蠻強的，可是團體項目就偏
08/11 23:29, 237F
→
08/11 23:29, 3月前 , 238F
爛
08/11 23:29, 238F
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