PTT體育區 / Orl-Magic (奧蘭多 魔術)

Re: [討論] 來聊聊選秀吧

看板Orl-Magic (奧蘭多 魔術)作者時間5年前 (2019/06/22 17:40), 5年前編輯推噓23(23推 0噓 31→)
留言54則, 17人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
想稍微聊一下魔術今年充滿爭議的選秀，不過主要不是在評論#16這個pick的好壞 ，一來對Okeke不熟，二來我覺得這部分評價很大程度會取決於對選秀思維與建隊 方式的喜好，所以這邊只是單純寫下自己怎麼看暴冷的產生。 昨天選秀後引發網路上國外魔術迷的討論(多數是幹譙XD)，主要的質疑包括為什 麼不選後場，或是首輪選了明年不能打的人。後來看到一段話很簡要的歸納了這 個選擇背後的概念： "Free Agency is for need. Draft is to get talent." 要更精確一點的描述talent或所謂的BPA，對魔術制服組來說那指涉的是一個球員 的長期價值。防守、三分外線、兩者兼具的3D、自主進攻能力、可以自主進攻的 playmaker等等...，這些特點在市場上的價值(不論是FA或交易)都是不同的，而 只有在選秀會上你可以擁有用相同價格選擇這些特點的機會，唯一的限制只有你 的順位可以提供哪些貨色。 所以魔術的選秀方向，就是尋找比較高的價值，並且將他們累積，因為這些價值 在市場上買會更貴，甚至買不起或買不到。而這種選秀通常時間拉越長，累積出 來的差異也會越明顯，價值上重複堆積的部分，就可能成為未來交易的籌碼。有 點像不管一支MLB球隊牛棚多殘破，先發輪值多完整，也沒有人會在第一輪捨SP選 RP，因為兩者有市場上的價值落差，立即性的球隊需求則會在FA解決。 當然價值是會縮水的，新秀選來如果沒能順利發展，隨著年齡增長球技卻停滯沒 有進步，那在市場上也會貶值。NBA與MLB有背景上的差異，NBA沒有MLB那樣分層 完整的小聯盟養成系統，籃球運動的球隊結構更小，單一個體的團隊影響力比棒 球來的大，在場上也會有球權跟空間的彼此壓縮，如果球隊處在有季後賽競爭力 的情況下，可以給予的養成空間可能又更少。 這也是需求取向的選秀方式在NBA相較於MLB更普遍的原因，一支百廢待興的重建 球隊剛開始也常大量選天分(如Trust The Process的七六人)，不過隨著球隊結構 開始完整，競爭力提高之後，常常就轉向需求取向。 Weltman看起來是打算將BPA取向的選秀戰略貫徹到球隊的不同發展階段裡，約在 draft combine的期間就有消息魔術打算選BPA，不會著眼位置需求，選前的媒體 日記者問他是否會選擇後場或側翼，因為Ross的FA有可能讓魔術在這個位置缺少 人手，他的回答是"Not necessarily"，然後再強調球團要找的是符合球團長期 目標且最有天分的球員，最終他在昨天選了Okeke。 經過這三年，甚至也包括未來的選秀，接著魔術要處理下一步的挑戰，Weltman 與制服組必須證明在核心策略外，自己還有具體可行的實務操作方式，可以在維 持球隊競爭力，又逐漸有同位置球員堆疊的情況下，還能做好球員發展，維持這 些新秀選上時被期待能展現出的價值。而Weltman來魔術前擔任GM職務的暴龍，是 聯盟裡其中一支近幾年在維持競爭力的同時，也在球員發展這塊有不錯成績的球 隊。發掘價值的球探部分，Weltman與Hammond這二人組過去的成績也算不差，就 看他們能成功還是變成下一位海參了。 最後補充一些選後的消息，制服組追蹤Okeke很久，在他ACL受傷後依然對他的發 展很有信心，5月中球團有邀請Okeke到Orlando進行面試，也更加確認球團的評 估。用16選是否太早的部分，制服組不認為他會掉到二輪，有其他幾支球隊也認 為他是首輪，可能在20-30中間被攔截，所以就直接在16選。這種操作在今年選 秀不罕見，1X到3X的差距太小，造成各球團的排序可能會有巨大的差異，端看自 己的目標跟評估系統，也因此出現這些順位跟mock差距很大的pick，例如太陽在 11選Cameron Johnson，馬刺在19選Luka Samanic。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.43.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Orl-Magic/M.1561196448.A.C55.html ※ 編輯: arrowsean (1.161.43.196 臺灣), 06/22/2019 17:59:00 ※ 編輯: arrowsean (1.161.43.196 臺灣), 06/22/2019 18:02:34
推
06/22 18:11, 5年前 , 1F
好文！推
06/22 18:11, 1F
→
06/22 19:12, 5年前 , 2F
這一兩天看了很多選秀文，其實歐齊齊的順位在ESPN
06/22 19:12, 2F
→
06/22 19:12, 5年前 , 3F
的最後一個版本是在#22，我們有提早選，但是沒有到
06/22 19:12, 3F
→
06/22 19:12, 5年前 , 4F
那天總板live說的提早20幾個順位選，說真的16-25覺
06/22 19:12, 4F
→
06/22 19:12, 5年前 , 5F
得差距不大，而且今年在歐齊齊後面的新秀，目前看起
06/22 19:12, 5F
→
06/22 19:12, 5年前 , 6F
來我也覺得沒有幾個有16順位的水準
06/22 19:12, 6F
Okeke最後一週的mock一路從41衝到22，選後有記者說青賽有可能攔截，剛好 是22那個順位，另外ESPN的選秀作者中有人蠻看好Okeke的
推
06/22 19:22, 5年前 , 7F
06/22 19:22, 7F
→
06/22 19:23, 5年前 , 8F
06/22 19:23, 8F
推
06/22 19:34, 5年前 , 9F
06/22 19:34, 9F
推
06/22 19:50, 5年前 , 10F
覺得他的防守或者禁區能力進NBA還要很多努力
06/22 19:50, 10F
→
06/22 19:51, 5年前 , 11F
但他有跳投穩定度 說不定養一養就成了另一個蜜豆湯
06/22 19:51, 11F
→
06/22 19:52, 5年前 , 12F
而且他的身體素質算不錯 手也快腳也快
06/22 19:52, 12F
→
06/22 21:42, 5年前 , 13F
如果他可以成為一個合格的3D前鋒替補的話我們就很
06/22 21:42, 13F
→
06/22 21:42, 5年前 , 14F
賺了，而且他跟AG愛紗都可三可四，我們常常在AG或愛
06/22 21:42, 14F
→
06/22 21:42, 5年前 , 15F
紗遇到犯規麻煩或手感不好的時候被迫要擺小陣容
06/22 21:42, 15F
推
06/22 22:10, 5年前 , 16F
過幾天似乎比較冷靜了…
06/22 22:10, 16F
推
06/22 22:12, 5年前 , 17F
Wel Ham 這幾年都是BPA，結果也都還不錯，多些信心吧
06/22 22:12, 17F
→
06/22 22:12, 5年前 , 18F
只是會很好奇要怎樣條件的後衛才會看上眼
06/22 22:12, 18F
也不一定看不上眼，可能就剛好每屆的名單中勝出的都不是後衛，去年找了 Briscoe來練，今年選秀一結束也馬上找了落選後衛DaQuan Jeffries打夏聯
推
06/22 22:24, 5年前 , 19F
不過換個角度想 選秀也不能老是選天賦高的抽福袋吧
06/22 22:24, 19F
→
06/22 22:24, 5年前 , 20F
但是我們這幾年都是往這個方向走......
06/22 22:24, 20F
→
06/22 22:25, 5年前 , 21F
因為是小市場的關係嗎
06/22 22:25, 21F
我覺得就單純是他建隊理念如此，不過有點好奇如果不是接手時球隊薪資狀況 這麼緊繃又沒甚麼交易資產，他還會不會玩的這麼徹底。另外是選天賦，但感 覺還不算抽福袋，不然要買最大夢想值會去選Little吧。 ※ 編輯: arrowsean (1.161.43.196 臺灣), 06/22/2019 23:39:14
推
06/23 08:38, 5年前 , 22F
選秀當天崩潰了一下,但看原po的分析,越看越覺得合情合理...
06/23 08:38, 22F
推
06/23 08:40, 5年前 , 23F
#相信GM
06/23 08:40, 23F
推
06/23 10:34, 5年前 , 24F
Briscoe 、勃起、遺忘這些都能練出來了
06/23 10:34, 24F
→
06/23 10:34, 5年前 , 25F
這隻只要傷好，應該不太會是個問題吧
06/23 10:34, 25F
推
06/23 12:21, 5年前 , 26F
這幾年選天賦高的其實也沒有太大問題，重點還是魔術養成
06/23 12:21, 26F
→
06/23 12:21, 5年前 , 27F
系統並不好，沒有人能確實教會小將打球這點很傷
06/23 12:21, 27F
→
06/23 12:22, 5年前 , 28F
現在就希望Clifford的人馬真的能確實扎穩魔術的基礎了
06/23 12:22, 28F
→
06/23 12:23, 5年前 , 29F
可惜也可憐黑松，這幾年的混亂養不出來也不能怪他
06/23 12:23, 29F
推
06/23 18:01, 5年前 , 30F
我覺得要天分也不是不行，但前場跟後場比起來我覺得後場需
06/23 18:01, 30F
→
06/23 18:02, 5年前 , 31F
求比較明顯，加上其實名單上還是有一些後場不錯的球員可選
06/23 18:02, 31F
→
06/23 18:02, 5年前 , 32F
直衝Okeke就有點跟現有天分重疊，是我不傾向的選擇就是
06/23 18:02, 32F
推
06/23 21:11, 5年前 , 33F
是說反正AG練出持球能力 所以就算Okeke只是個3D也沒差
06/23 21:11, 33F
→
06/23 21:11, 5年前 , 34F
只要防守能跟住後衛
06/23 21:11, 34F
推
06/23 21:13, 5年前 , 35F
這樣我們鋒線將來怎麼換防對方的後衛都很難過
06/23 21:13, 35F
推
06/23 21:58, 5年前 , 36F
應該是主要今年後場沒有太多即戰力的球員吧？看一
06/23 21:58, 36F
→
06/23 21:58, 5年前 , 37F
看就只有英雄哥算即戰力，賽爾選的Langford也是要養
06/23 21:58, 37F
→
06/23 21:58, 5年前 , 38F
，所以乾脆選潛力更高的前鋒，這是我的推(腦)測(補)
06/23 21:58, 38F
→
06/23 21:58, 5年前 , 39F
啦
06/23 21:58, 39F
推
06/24 14:43, 5年前 , 40F
真的覺得是因為英雄被攔胡
06/24 14:43, 40F
→
06/24 15:31, 5年前 , 41F
我覺得Herro排序也在Okeke後面，蠻好奇制服組今年榜單
06/24 15:31, 41F
→
06/24 15:31, 5年前 , 42F
長甚麼樣子
06/24 15:31, 42F
推
06/24 16:18, 5年前 , 43F
我也很好奇，只是應該永遠不會知道了....
06/24 16:18, 43F
推
06/26 14:47, 5年前 , 44F
Okeke主要是受傷吧，他原本本來就值樂透尾巴，這情況
06/26 14:47, 44F
→
06/26 14:47, 5年前 , 45F
很像當初Dinwiddie，他直接下滑到第二輪被活塞撿，現在
06/26 14:47, 45F
→
06/26 14:47, 5年前 , 46F
也復出的不錯，魔術顯然想賭這把
06/26 14:47, 46F
推
06/26 15:59, 5年前 , 47F
丁威在活塞打的不好 是到籃網才救起來的
06/26 15:59, 47F
推
06/28 16:17, 5年前 , 48F
這幾年新秀在活塞沒有打得好的
06/28 16:17, 48F
→
06/28 16:17, 5年前 , 49F
大范當政那幾年的養成極差
06/28 16:17, 49F
推
06/28 23:58, 5年前 , 50F
會嗎 JJ lee 鍋貼 還不錯啊
06/28 23:58, 50F
推
06/29 09:29, 5年前 , 51F
S我說活塞XDD
06/29 09:29, 51F
推
06/29 19:28, 5年前 , 52F
只是他也不是天賦爆表那種 魔術又內線爆滿 更何況魔術也不
06/29 19:28, 52F
→
06/29 19:30, 5年前 , 53F
缺天賦 選他也沒甚麼上場空間。魔術現在剛入季後賽 應該脫
06/29 19:30, 53F
→
06/29 19:30, 5年前 , 54F
離坦隊囤積天賦的建隊方針 我是這麼認為啦
06/29 19:30, 54F
‣ 更多 arrowsean 的文章
文章代碼(AID): #1T3VUWnL (Orl-Magic)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共2篇)
Orl-Magic 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 arrowsean 的文章
文章代碼(AID): #1T3VUWnL (Orl-Magic)