PTT體育區 / PACERS (印第安那 溜馬)

[討論] 有就希伯，無則稀薄--Hibbert有無在場的差異

看板PACERS (印第安那 溜馬)作者 (為政以德)時間12年前 (2014/01/15 13:32), 編輯推噓37(37推 0噓 31→)
留言68則, 24人參與, 最新討論串1/1
今天總版上面在談論表弟和希伯， 表弟的進攻數據無庸置疑勝過希伯， 但我自己看溜馬的球賽，怎麼看都覺得其「重要性」不下表弟， 問題在於，若我是只看BOX的人，我也會覺得Hibbert並不出色。 為什麼實際看球跟看BOX中間會有這種落差？ 一來，是因為Box數據相較下比較偏重於「個人貢獻」（EX.放哪隊都沒差，都可砍20分） 而非「在團體中的貢獻」（EX.補防的赫阻力；或負面的節奏殺手、流動性殺手）； 再者，BOX數據比較偏重於進攻而非防守， 畢竟球員可以砍40分、高命中率，但扒10個鍋或抄截10次出現的頻率就低很多； （更遑論鍋子、抄截有時是很弔詭的數據，例如AI擅長抄截，但防守評價不見得高） 三者，BOX顯示不出致命放槍、低級失誤這些重要的單一play， 當然BOX也不會顯示球員有沒有解人鞋帶 XD。 然而，前述三者中的前兩者其實是去評估球員、球隊間非常重要的部分。 那麼，要怎麼樣來顯示希伯在團隊中的重要性呢？ 82 games裡面有個很簡單的表格可以快速地顯示。 概念其實跟大家熟知的+/-值差不多 http://www.82games.com/1314/1314IND1.HTM 35場累積的+/-值是全隊最高，PG只差1而已，第三的West就差了快50。 雖然+/-值有時會跟A球員不在場時補上的「B球員表現」有關就是。 （例如，當A、B有同一個位置的先發替補關係，當B表現超好時， A的+/-值就比較難衝高，由此可見本季馬西屏....囧） 希伯def僅次於大師兄、妙麗、危險小葛、蝙蝠俠與DG， 這數據意味當他在場上的時候對手拿到的分數少。 希伯在場上的時候，球隊每回合的進攻可得1.09分，跟其他先發四人數據差不多， 但希伯在場上的時候對手每回合進攻數據則與其他人不同， 這就反應希伯為球隊防守中樞的角色。 （那位五位一體的數據則是建立在較少場次的11場，加上上場時間只有14%， 所以對「全局」的影響不似min 63%的希伯大） 再把數值跟時間做權重後， 希伯在48分鐘的+/-值是全隊最高，拉開了領先PG的差距。 從長期來看，希伯於溜馬攻防中扮演的角色在這三年是越來越重的。 去年82 game：http://www.82games.com/1213/1213IND1.HTM （Hill ！！！） 前年82 game:http://www.82games.com/1112/1112IND1.HTM （大師兄！！！） 配合今年，就可以看出這三年希伯在團隊的角色是不斷成長的。 NBA reference http://www.basketball-reference.com/players/h/hibbero01.html 即使他在這三年的per 36數據沒有明顯增加，籃板今年甚至還少了點， 今年被大家注意到的火鍋數，其實跟去年相比還是略遜的 3.3->3.1， 但希伯今年的上場時間卻是生涯最高， 顯見教練團對希伯的重視。 ppg 12.5 rpg 7.9，這個數據確實無法跟聯盟中很多的中鋒相比， 幾個沒拿千萬年薪的中鋒都有超過這個數據的成績， 但不能忽略的是希伯「在一個團隊中」展現的質量， 這種攻防的高度也許不會反應在BOX的數據， 但真的有看球賽、真的想要比較全面的瞭解球員的球迷就會知道， 而真的想要拿總冠軍的球隊就是要有這樣的球員。 ---- 用班蛙在當初活賽防守的角色重要性來說希伯應該不為過吧。 當然，班蛙已拿過數次最佳防守、補防範圍與守外圍速度亦非希伯能比， 遑論班蛙身材還輸一截，拿現在的希伯比是過譽了。 又，只看BOX數據-->變成數據印象派，而忽略場上實際重要性-->看球賽來說明球員重要性 -->沒有數據又很難跟人溝通或說服-->這個時候就要找一些進階數據來支持--> 進階數據很仰賴詮釋，有時甚至是心中已有定見而製造出來的-->回去看BOX數據->.... 這就是人蔘啊 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.210.46
推
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同意。 Hibbert算是先發裡面最重要的角色
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→
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去年能和熱火拼到G7，很大原因歸功於他on fire了六場
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推
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希伯和班蛙給人的感覺還是不太一樣，有希伯在的時候防
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守輕鬆超多的
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而且他的直上直下太威猛了，切入的後衛都會撞到牆變成
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亂拋一通，偏偏這樣的球不會算成火鍋。
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01/15 13:55, , 7F
後衛切入跳起來撞到的是希伯的肚子，往上看整個天空都
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是希伯，這種防守比敲火鍋還恐怖多了
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01/15 13:57, , 9F
樓上說的就是馬西屏欠缺的，同樣跳起來，馬西屏就很
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容易被吹，除了牌子外，其實細微的動作是有差的。
01/15 13:57, 10F
推
01/15 13:59, , 11F
專業 推
01/15 13:59, 11F
推
01/15 14:54, , 12F
我一直以為大師兄就是妙麗....這些外號快讓新朋友崩潰了
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XD
推
01/15 14:57, , 13F
大師兄是妙麗沒錯啊～
01/15 14:57, 13F
推
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大師兄就是...
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01/15 14:59, , 15F
DG沒錯
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是同一人，我故意搞笑的，造成誤會，不好意思啦
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推
01/15 15:02, , 17F
請問為啥DG又叫蝙蝠俠?
01/15 15:02, 17F
推
01/15 15:08, , 18F
因為他有造蝙蝠洞 XD
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推
01/15 15:10, , 19F
@@ 我自己那一句沒有看到最後就崩潰了~~不然應該看得懂
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重新上色了，這樣比較好發現 XD
推
01/15 15:10, , 20F
他有一個蝙蝠洞
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01/15 15:11, , 21F
是說我覺得夠成熟的球隊不用管BOX，勝場數才是硬道理
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01/15 15:12, , 22F
舉凡馬刺 熱火~~這些長年強隊，數據無所謂了
01/15 15:12, 22F
推
01/15 15:42, , 23F
現在的Hibbert只要能夠待在場上, 他的貢獻就非常大
01/15 15:42, 23F
仔細看一下希伯在ref的資料 原來去年希伯的進攻籃板數是聯盟第三！ 上季與這季的Defensive Rating分別排2、1 Defensive Win Shares也在前五（定義可google）。 話說從09-13這四年的犯規數也都名列前茅 XD
推
01/15 16:01, , 24F
去年Roy自投自搶洗數據太多次 今年裁判經過去年季後賽
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01/15 16:02, , 25F
真的對Roy的垂直防守相當買單 不過這種規則也是合理 不
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01/15 16:04, , 26F
然以現今球員速度衝進禁區 防守球員真的無法可守
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推
01/15 16:45, , 27F
跟我們陣容打造和戰術也有關。溜馬跟希伯相輔相成。
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01/15 16:46, , 28F
沒有大喬，可找其他次級搖擺人，溜馬還是強隊。
01/15 16:46, 28F
推
01/15 16:48, , 29F
沒有希伯，就找不到好的中鋒了，會變回莫大時期的溜馬
01/15 16:48, 29F
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01/15 16:48, , 30F
確實相輔相成，大班離開活塞後就雙輸
01/15 16:48, 30F
推
01/15 17:12, , 31F
不至於莫大啦 找個只有防守的七呎肉柱 也還是強隊
01/15 17:12, 31F
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01/15 17:17, , 32F
現在溜馬就是打團體 拔掉一個還是強隊 但不是總冠軍球隊
01/15 17:17, 32F
還要對上禁區弱勢隊伍時有持球背框單打的能力啦，撿子彈也要會放進， 被犯也要有不錯的罰球，不能是純防守組 XD 我很同意若拔掉就不會是總冠軍熱門。
推
01/15 20:56, , 33F
大師兄是小葛沒錯啊
01/15 20:56, 33F
推
01/15 22:20, , 34F
另外補一件事 自從大師兄歸位之後 本隊戰績是10W2L
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推
01/15 22:30, , 35F
推 Roy的價值真的是數據無法體現的
01/15 22:30, 35F
※ 編輯: NorthernStar 來自: 123.192.210.46 (01/15 22:34)
推
01/15 22:40, , 36F
def僅次於那邊我還很認真看了一下想說怎麼次於那麼多XD
01/15 22:40, 36F
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01/15 22:59, , 37F
超級豬又在總版發廢文了 不回又忍不住 馬的
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01/15 23:19, , 38F
算了啦就當作他是增加討論率(?)
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推
01/15 23:24, , 39F
他問的問題還真的沒想過耶XD 害我認真思考了一下問題
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01/15 23:38, , 40F
那種忍不住想要回的感覺，我懂 XD
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01/15 23:39, , 41F
因為我以前也有認真回過這位問的小歐問題 XDD
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推
01/15 23:39, , 42F
他都洗文章來的吧 每篇都是同樣模式 我只想低調攢人品就好
01/15 23:39, 42F
推
01/15 23:41, , 43F
他的問題都有聚酸作用 引導總板酸酸能量釋放！
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01/15 23:45, , 44F
每隔一段時間就要去總板舌戰群_ XD
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推
01/16 00:19, , 45F
剛在CP那邊看到明天早上六點半NBA TV還有我們專題報導說
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推
01/16 00:32, , 46F
推專業文
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推
01/16 01:31, , 47F
push!!
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推
01/16 02:18, , 48F
超級豬其實很關注溜馬小牛和超賽，好幾年了
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01/16 02:19, , 49F
新發的那篇感覺是要幫 Granger 拉抬的。
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推
01/16 08:16, , 50F
查了一下 DG全盛那年抄截1 火鍋1.4 今年小前鋒只有Josh
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Gay W.Johnson 米爺四人在抄截跟火鍋平均超過1
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所以不知為何PG火鍋好像只會蓋追魂鍋 籃下火鍋很少見
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推
01/16 09:11, , 53F
重點是熱火的oden復出了!! x-factor
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推
01/16 09:21, , 54F
PG防守只會把手舉高 不會跳 所以被吹犯機會低 相對火鍋就少了
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01/16 09:21, , 55F
他新人年防守會一直跳想蓋鍋 常被wade之類的買犯買爽爽
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推
01/16 09:23, , 56F
DG的火鍋跟偶爾兼打PF有關嗎 Oden復出真是讓人五味雜陳
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推
01/16 09:34, , 57F
oden身材就擺在那 不過效果以及可以打幾場 就繼續觀察囉
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01/16 10:23, , 58F
熱火三連敗 超爽DER
01/16 10:23, 58F
推
01/16 10:46, , 59F
對熱火勝差直接影響Vogel派三軍的可能，幾位王牌有機會表現了!
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推
01/16 11:30, , 60F
他們有歐等 我們也簽個肉柱吧 不要拜南就好
01/16 11:30, 60F
推
01/16 11:54, , 61F
熱火少馬力歐差很大，上次我們少乾兒子也是，總之我們隊
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保持健康很重要，不管少誰
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推
01/16 13:23, , 63F
oden一場只要健康5分鐘就能影響勝負了
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01/16 13:24, , 64F
感覺是熱火專門留著對付溜馬的秘密武器
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推
01/16 13:26, , 65F
好像lbj
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推
01/16 14:45, , 66F
FV今年養生戰術打得不錯 這點制服組補強做很好
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01/20 12:13, , 67F
我覺得跟重量有關，被頂開後就比較難搧鍋，所以多是
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01/20 12:15, , 68F
沒有接觸的追魂鍋，小葛則比較難頂開
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