[外電] Nigel Hayes-Davis 採訪
https://www.youtube.com/live/bFQwKoPL4y0?si=QVTYbNnXuhCT0RAQ
（lovemeteor板友提供）
提問：
呃，我想一開始就丟給你一個
你可能沒有預期到的問題，
如果可以的話。
我聽說你是一個很會說故事的人，
我想知道你能不能告訴我
中國農夫的故事，
以及為什麼那對你的人生
扮演了重要的角色。
---
回答：
哦，對啊，我一直跟大家說那個故事。
但是那個故事就是，我想它一開始是
是不是有關農耕，或是莊稼
還有什麼牛之類的，
然後別人就說「哦，那真糟糕。」
結果農夫就說，
「哦，我們不知道這是好還是壞。」
然後隔天你發現
其實那反而是件好事。
接著他兒子在工作，對吧？
然後他兒子受傷了，
大家又說，「哦，那太糟了。」
農夫就說，
「哦，我不知道這是好還是壞。」
然後隔天他們來徵召
所有能夠當兵的壯丁進軍隊，
結果他兒子因為受傷而不用去。
大家就說，「哦，天啊，這是好事。」
他還是說，
「我不知道這是好還是壞。」
而這就是我試著用在生活上的東西，
你懂的，沒有什麼是真的好或壞。
即使在那些時刻，
有時候你會覺得「天啊，這太糟了」
或「這太棒了」。
但你要試著保持不太高、也不太低，
這也是我高中橄欖球教練
常告訴我們的：
「永遠不要太高或太低。」
所以這就是我在人生中
努力去做到的事。
---
提問：
那這樣的心態
是怎麼轉化到你的籃球旅程上的呢？
因為你知道，你大學畢業後，
落選，
在NBA待過一陣子，
去到歐洲聯賽，
花了好幾年打磨你的比賽，
成為歐洲聯賽的頂尖球員之一。
這樣的心態怎麼幫助你
走到今天這個點，
重返NBA呢？
---
回答：
當你在歐洲的時候，
我不知道你們有沒有人去過
一些歐洲的地方，
那裡真的很遙遠，
然後你就像是被抽離了，
抽離了你兒時的夢想。
你處在一個全新的角色、
環境、新的人、
新的語言、新的文化、
新的籃球。
而為了要在那裡茁壯、成功，
你必須「待在你的腳下所在的地方」，
這是另一句我常提醒自己的話。
嗯，當你在那裡，
事情會變得很糟，
就像我在巴塞隆納的那一年，
我常說那是我籃球生涯
以及人生中最糟的一年。
但不要低落到
無法走出來的地步。
而現在從這個費內巴切的一年出來，
那是我職業生涯最好的一年。
最終也把我帶回到這裡。
你不能沉醉在成功裡，
如果可以這麼說的話。
所以要試著保持在中間，記住你曾經在哪裡，讓那激勵你；
同時也記住你曾經在哪裡，讓那推動你繼續前進，不要自滿。
提問：
所以，你有過一場 50 分的比賽。
你最近也投進過絕殺球。
當你回顧時，
我想剛剛你已經讓我們窺探到一點，
看到你差了 0.2% 才沒達到 40-50-90。
但你能不能再讓我們更深入地了解，
你是如何看待那最後一個賽季
以及一切最終走向那個時刻的？
---
回答：
嗯，那是一個極端努力的總結。
同時有幸能讓自己
被優秀的家庭基礎、朋友、
支持團隊、
以及幫助我打球的人圍繞著。
還有正確的心態，
以及相信自己。
因為你需要某種「近乎妄想的自信」，
才能在人生中做任何事，
或者更確切地說，
才能成功並且做到最高水準。
我走進那個賽季時，
我自己創造了一個活動，
叫做「挑戰接受」活動。
而且——
不謙虛地說，
我相信那是史上最棒的單季活動。
在賽季一開始，
我做了這些影片，
列出所有我聽到媒體說的東西，
不管是歐洲的 podcast、
其他球隊、其他教練、其他球員，
就像「好吧，
這就是你們所有人對我
以及我潛力的看法。」
然後隨著賽季進行，
我不斷推出影片，
就好像是 Nike，
而我是 LeBron。
所以在每一個我想做到的、
而他們說我做不到的事上，
我就把它劃掉。
然後我完成了這個賽季。
我們最後贏下了三冠王，
對那些不知道的人來說，
那就是你贏得——
季中錦標賽，
就像 NBA 的季中錦標賽。
你贏得歐洲聯賽，
那是最難拿下的。
然後你再贏得國內聯賽。
而這是費內巴切俱樂部歷史上
第一次做到這件事，
他們的歷史有 117 年、120 年。
所以能夠在這樣的方式下
完成那個賽季、
寫下歷史，
而且這正是我在一開始
所說我想要做到的，
就像——
我對自己能做到這件事
感到極度自豪。
同時也像我剛剛說的那樣，
極度感謝我所擁有的支持。
而這也是一個很棒的方式
去跨進下一個挑戰，
那就是——
鳳凰城太陽。
提問：
你覺得自己是去年聯盟裡最好的球員嗎？
---
回答：
嗯，我從來不回答這種問題，
因為我總是從中獲得動力。
每當他們去問另一個球員說：
「哦，你覺得誰是最好的？」
嗯哼。
呃，而且我在手機裡把一切都收藏起來了，
所以我可以拿出筆記給你看，
你會覺得——
就像，我真的有點病態地在做這件事。
但就像我說的，
我從來不回答這種問題，
因為我把那當成動力。
而且我從來不希望在場上時，
別人能因為「Nigel 說他是最好的」
就多了一點點額外的動力。
所以，我會這樣回答：
我非常努力工作，
讓自己進入這個討論範圍，
而且我感到驕傲，
因為兩三年前我場均只有 4 分。
所以，
我很高興被問到這個問題。
---
提問：
那你怎麼劃清界線呢？
在把事情當作動力的同時，
又要過濾掉那些因為現在每個人都有意見。
---
回答：
這兩年來，
把一切當作動力對我很有效。
我真的很喜歡——
你懂的，就像我總是告訴朋友和身邊的人，
我有一句話：
「人生沒有祕密。」
所以，人生中你想做的任何事情，
一定有人已經做到過，
而且他們也告訴你
他們是怎麼做到的。
再強調一次，
當然不是要把自己跟 Kobe 或 MJ 相提並論，
但大家都知道他們
把很多事「當成個人化的挑戰」，
對吧？
而且那會驅動他們，
大家也很喜歡那樣。
所以我就想：
「好吧，那我為什麼不也這樣做呢？」
嗯哼。
於是我就真的這樣做了。
所以過去這一年，
每一件事對我來說都很個人化。
像是他們在聯盟裡有個媒體日，
會給你 10 個隨機球員，
然後要你盲排他們的排名。
好。
結果我在某人的名單上排第八。
已收藏。
這不是他的錯，
你懂的，因為是盲排。
但我把它解讀成
「你把我放在那，是因為你其實不相信我真的很強。」
對。
所以每一件事對我來說
都變得極度個人化——
而且真的有效。
有時候會——嗯，
我還特地去跟 Ekpe Udoh 道歉，
因為我確信他沒有選我們進四強，
我就去質問他：
「你為什麼沒選？」
結果他說：「我有啊。」
然後我去查，才發現：
「喔，糟糕，他真的有選。」
我的意思是，
我也不算完全錯，
因為是前一年他沒有怎樣怎樣。
所以，它也確實有效，
但我還是為那件事向他道歉。
所以，有時候會有點走火入魔，
有點像 Shaq 和 David Robinson 的故事，
對吧？
你懂的，
有時候就是這樣——
就像我說的，
你必須要有這種「近乎妄想的自信」
或者「近乎妄想的動力」，
才能做到你想要的事情，
並且在最高水準上成功。
所以有時候看起來會有點瘋狂。
---
提問：
對啊，我想還有個 Jordan 的故事，
就是他說有個人跟他講了什麼話，
然後後來大家去問那個人：
「你有跟 Jordan 說過那句話嗎？」
因為 Jordan 把它當成動力。
結果那個人說：
「我根本沒跟 Jordan 說過。」
---
回答：
沒錯。
所以有時候只是被感覺成輕視，
但仍然能成為驅動力
，有時候你只是需要點燃那把火。
提問
我想要問你這件事，因為特別是在談到「動力」的時候，看著你大學的數據，以及你身為球員的成長。三分球很明顯會被想到──你在效率上有多大的進步，還有這些年你的出手量怎麼增加。就像，身為一個球員，這裡面到底包含了什麼？因為我覺得很多人其實不了解，你們必須做上千次的重複訓練，還有那些不同的動作訓練。對你來說，你每天日復一日地在練什麼、做什麼，才能走到那個地步，回到 NBA 然後說：「對，我現在就是一個三分射手。」
---
回答
嗯，我喜歡用比喻來回答。我覺得那樣比較容易讓人想像。
所以，如果我給你一把斧頭，而你是從中間握著，然後我說：「把樹砍倒。」只要有足夠的努力和時間，你也許能用木頭那一端把樹砍倒。──這就是我以前在做的事。
我這樣說是為了讓你有畫面感。就像，我的投籃姿勢和機制並不好，對吧？但是我非常非常努力。所以有時候我幾乎是靠意志力把球投進，因為我會想：「我已經練得這麼辛苦，這球一定得進。」然後，好吧，有時候它真的會進。
接著在過去三年，我跟我的訓練師 Charlie Torres 一起訓練，他幫了我很多。我還去找了 Micah Lancaster 和 Bryce。嗯，那三個人幫我把斧頭翻了過來。現在當我揮的時候，我是用金屬那一端去砍樹。
加上我所有付出的努力。所以很自然地，在這最後兩三年，我的狀況就完全翻轉。就像那樣。那就是我的投籃數據變化的方式。
所以本質上，就是和對的人在一起，也是我主動去尋找。我會在晚上刷 Instagram，看著：「好，Klay 這樣投，Booker 這樣投，Dame 這樣投。他們怎麼能那樣投？他們在做什麼？他們在做什麼？他們在做什麼？」然後我找到了 Bryce 和 Micah。我心想，這些人都能做到，立刻私訊：「嘿，你們在…」之類的。
所以我去了那裡，然後再和 Charlie 一起訓練。他們等於是給了我一把狙擊槍，可以這麼說。他們給了我槍，而當我和 Charlie 一起訓練時，他教我怎麼開槍。對。這些人加在一起，真的幫助我把投籃能力大幅度提升。
提問：
觀看你和 費內巴切的比賽影片。
嗯，我覺得我注意到最多的一件事是，你在球隊換防時的能力──不只是把這個錯位轉化成你自己的得分機會，而是能利用因此而來的注意力，然後讓其他人也能在這個優勢之外得分。
你可以談談低位單打，以及為了能不只是理解「我有錯位」，而是理解「伴隨我錯位而來的注意力」會如何創造出主要戰術之外的機會，你做了什麼樣的訓練嗎？
---
回答
這個功勞，再次要歸功於我的教練 Charus。
嗯，他是天才，是我接觸過最有天賦的籃球頭腦之一。
嗯，跟他在一起的這四年──我在歐洲七年的職業生涯中，有四年是跟他在一起──他非常喜歡我。
嗯，但光是思考比賽，以及我理解比賽的能力，是我最大的優勢之一。
嗯，我不會說「哦，我不是最有運動能力的。」
嗯，好吧，我算蠻有運動能力的。我 6 尺 8 吋，有不錯的體型。
但能夠思考比賽真的給了我極大的優勢。
所以，像是如果我們帶球快攻，我看到你在防球，而我身上有個防守者，我心想：「好，這是一個不錯的防守者。」
我會在你身上設一個強硬的擋拆並卡住你，迫使你換防，因為你通常不想換防。
我卡住你時，我腦中已經開始計算低位的戰術流程：
我知道當我們打這支球隊時，他們看到換防會從底線幫忙。
我會把接球位置稍微抬高一點。
當我旋轉到底線時，他就會過來。
我接球的同時開始旋轉，一切都在我設擋拆的過程中發生。
而且我知道你會怎麼防守，我知道你們遇到錯位應該做什麼。
我也知道我們的隊友該站哪裡。
如果我們有不投射的五號位，他會在籃下準備灌籃。
我旋轉時，他就會站在籃框前，或者我找角落的隊友。
如果我們場上有投射型的五號位，我們會把沒有投射能力的控衛放在低位。
我知道投射型五號位總是會自動靠近籃框，好像有一種力量把大個子吸過去。
所以當你有投射型五號位，我就知道球可能會傳到高位。
當我對你旋轉時，你會在高位這一側，而防守者會從底線跑過來。
我也知道高位的傳球一定會出現。
因為當球隊看到錯位時，防守球員會本能反應，就像「火警演習」一樣。
他們會立刻想：「對方有麻煩了，我們得去幫忙！」
所以在快攻過半場時，我的腦中已經把整個流程運算完成──
誰該站哪裡、球該傳到哪裡、如何利用錯位創造隊友機會。
整個動作不只是為了自己得分，而是把注意力轉化成讓全隊受益的機會。
提問：
你覺得從歐洲回來的球員，大部分是不是都會在比賽思維上有所不同？無論是創意上，還是處理比賽的方式。你覺得大部分球員從那段時間學到的，比起在美國本土從草根打起，有什麼不同嗎？
---
回答：
我個人認為，籃球智商（IQ）在兩邊都有，只是歐洲的球員整體被要求更高智商。
因為教練的風格要求，如果你不照他說的做，你就不能上場。
所以每個人都會照做。
在 NBA，更多的是：「你的天賦怎麼樣？你的能力如何？」
就像「嘿，你賺很多錢，做你會做的事就好。」
所以當你帶著高智商去歐洲，然後回來，你會想：「好，這是教練這邊的要求，這也是我在歐洲學到的。」
我的教練 Charlie 教我如何操控比賽。
過去兩年，我學會了如何操控比賽，而在歐洲，我基本上扮演相同的角色。
我雖然是得分王，也入選第一隊，但我並不是一直控球。
我在無球狀態下打球，設置擋拆，快速切入，創造混亂，或設一些可能不該設的擋拆，讓對手混亂。
我保持在相同角色：轉換進攻、無球跑位、擋拆和切入。
所以我會盡力把我在歐洲學到的打法帶回 NBA。
當然，NBA 是不同的比賽環境，不過我會努力適應，保持相同表現，爭取相同數據和影響力。
---
提問
那為什麼選擇現在回到 NBA？
你在歐洲聯賽已經達到巔峰，就算你不想說自己是最好的球員，也至少在討論範圍內。
為什麼不再多待幾年？
為什麼是太陽隊，這支球隊吸引你回到美國？
---
回答
這是我的童年夢想──一直想進 NBA。
更重要的是，這是對自己的下注，也是一種感謝和回饋，回報那些為我犧牲、幫助我實現夢想的人。
從小到大，每個人都知道我多努力，也知道我想做什麼。
我有來自各方面的支持，當然包括我的父母，我媽媽凌晨五點送我去健身房練到六點。
我繼父每天工作 14 小時，好讓我有錢打 AAU 球賽，他知道打 AAU 可以增加大學獎學金機會，進而進 NBA。
我也有朋友在我投籃不準時幫我撿球，我們要投進 10 球才算，像 Tory，他們都知道，要幫我實現夢想。
所以現在，我想回饋這些人，讓他們看到自己愛的人──無論是父母、朋友或兄弟姊妹──實現夢想。
這是我最大的原因
---
提問：
很好。那對於即將到來的賽季，你怎麼看？你在太陽隊的角色是什麼？對這支球隊你最期待的是什麼？
---
回答
我喜歡我們的打法。
我跟教練團討論過，我們的打法很適合我的風格。
我們有的陣容可以讓我很好地互補。
像我在歐洲學會的，和擁有得分能力、投射能力的後衛一起打，我知道怎麼配合他們，也知道怎麼互補。
我也可以挑戰自己，看看我努力的成果能達到什麼。
當然，這是一個學習曲線，不過我希望曲線不要太陡。
這是不同的籃球環境，但我以快速學習、努力工作為傲，也會盡可能多問問題、快速學習。
我只想──來這裡有所影響。
希望我的影響力和存在能幫助球隊獲勝。
提問：
關於你剛剛提到的，你說「你不是第一個聽 Jordan Ott 說他是籃球狂熱者的人」。跟他聊過的那些對話大概是怎麼樣的？以及他對你設想的角色是什麼？到目前為止，你對他的印象如何？
---
回答：
嗯，就像 Ott教練 想運行的進攻一樣，他真的會 literal（字面上）走上球場，像這樣，你知道，如果有人就在這裡，而他往這個方向突破，
我就說，「好吧，我的意思是這就是我平常做的」，
Ott 教練就說，「對，我想的也是這樣，好，那如果發生這個呢？」
然後四十分鐘後，他說，「好喔，好吧。」
有一件事最讓我驚訝，Ott教練 說，「我得弄清楚當他們包夾持球人時，我們該怎麼辦」，因為顯然他們會包夾他。
然後我說，「嘿，我曾經打過一支隊伍，他們有個非常棒的戰術。」
Ott 教練就問，「哪支隊伍？你什麼時候打的？」
然後他寫下來說，「今晚我會去看。」
我心想，「哇，好吧，兄弟。」
所以，嗯，這段時間真的很棒。Ott 教練非常棒。
我想說，我跟 Cole Swider 談過 Ott教練，因為我去土耳其的時候，要去接我的貓，他問我，「你覺得他怎麼樣？」
我說，「他很棒，非常棒。」
我心想，「你知道嗎？我覺得他有一點那種你要變得偉大才需要的籃球氣質。」
他把這點拿來比熱火隊總教練 Spoelstra，因為他說兩個很像。他們有一種東西，只要你看他們、跟他們說話就能感受到：
他凌晨三點就起來，「你應該這樣切入。」
你知道嗎，Ott 教練真的就是在生活中呼吸籃球。
所以，能跟他相處真的很棒，他非常棒。
---
提問：
回到你剛才提到的國外比賽影片，我們在這個 Podcast 裡經常討論擋拆。因為發生得太頻繁，有些人看久了會視而不見，但你比我或其他人都更懂，所有擋拆並不是都一樣的。
你不會對同一個球員或同樣的防守設置使用同樣的擋拆。
所以，我想問那些只是隨便看籃球的人，你能不能簡單解釋一下——不用講太長，因為這本身可以是一個兩小時的 Podcast——理解你在給誰擋、針對誰擋，以及這如何能創造優勢，不僅對參與的球員，也對場上其他人。
---
回答：
我很高興你理解並欣賞這一點，因為很多人看不到。
所以，我感謝你的籃球認知。
謝謝。
嗯，我講講我一直是怎麼看擋拆影片的。
你在講影片的時候，你得知道誰在防守你，他們的能力，以及他們防守時想做什麼。
所以我在那邊打球時，如果我被一個很好的防守者盯著，我就會滑掉我的擋拆。
如果持球的人是好防守者，而防守我的人很弱，我也會滑掉。
如果持球的人比較小，而防守我的人很強，我可以卡住擋拆。
如果兩個都是好防守者，你就要短切或滑掉那些擋拆，因為他們會換防。
嗯。
如果持球的是五號位球員，或者有人直接衝過來，你就跑到五號位旁邊，場上就已經混亂了。
如果進入短進攻時間，我通常會這樣——我從看 Sasha Vzenoff 的影片學到，學他怎麼切入。
嗯，在短進攻時間，短切通常有效，因為每個人都在想短進攻，有人要投後撤步或者遠投。
所以，當你撞上擋拆時，如果你滑掉，通常會有一個空隙是給你的。
嗯。
當你切入到中間，或者我被防守時，比方說，我被某個人盯著，他想說「好吧，我不會換防。」
嗯。
那你就設擋。
然後就會變成雙擋，因為防守你的人不想換防，也不想把小個子防守在你身上。
所以你立刻卡住擋拆。
嗯。
然後它就變成雙擋。
所以，要能理解誰在防守球、誰在防守我，他們是怎麼防守我們的。
你可以設大約九種不同的擋拆。
你越快理解這些，就越能立刻幫助你，這就是我說的操控比賽的一部分。
現在我知道我可以依據誰在持球、誰在防守我，設九種擋拆。
首先是為自己創造機會，你得去尋找投籃機會。
其次是為球隊創造機會。
就像我說的，如果你是控球後衛，而我說「好吧，他一直緊貼我。」
嗯。
那就幫他設置。
我只需要卡住擋拆，你就有一條寬敞的突破路線。
所以，每個人都會說，「天啊，你在打擋拆，好棒。」
然後我說，「不，我只是被緊貼。他不會離開我，他不會離開我。
所以我只是卡住擋拆，給你一個機會。」
所以，試著把這些知識帶到比賽中，盡我所能地運用。
提問：
Nigel，你提到過你和 Jordan Ott 教練的對話。你有沒有機會也和隊友聊籃球，分享你和教練之間那種連結？
---
回答：
有，我們今天剛打球。我們今天訓練得很棒，老實說，我今天過得非常好。
嗯，我之後也和 Booker 聊了，像是「好吧，當你在某些位置持球時，你希望怎麼操作？你希望我怎麼幫你？」
很明顯，他會是那個「關鍵時刻帶領我們取勝的人」。
所以我就問，「當你到這些位置時，我怎麼幫你更快到位？」
然後當你到位時，你希望我怎麼做？比方說，他有右手中距離跳投。
如果你在左側肘位，而我在角落幾次，我就會想，「你希望我清出空間嗎？因為你可能會覺得，有人可能會雙人包夾，還是希望我留在這裡？」
就是這樣和他討論，「我如何在場上最有效地幫助你？」
了解他需要什麼來提高效率後，我會和 Jalen Green 以及其他以持球得分為主的隊友做同樣的討論，問「我可以去哪裡？」
透過了解他們喜好，我可以把自己放在一個可以做為 outlet（傳球出路）的位置，當他們要這樣操作時，我就在那裡。
比如說，你喜歡往右切，假投時你的視野朝這邊，我就站在那裡讓你看到我。
或者當你被包夾時，你喜歡這樣做，我就站到那邊，因為你可能想做回傳。
所以當你從擋拆或特定戰術切入時，我會在轉換中到那邊，這樣我就有機會接球。
我們不會說「Nigel，下來就把球給你」。
所以，我必須操控比賽，找出我可以自然拿球的位置，給自己機會為球隊做出貢獻。
提問：
最後，你對太陽隊球迷有什麼訊息想說嗎？這個社群明顯愛籃球，也愛他們的菲尼克斯太陽隊。
---
回答：
嗯，從歐洲過來，我了解那邊的球迷是怎麼樣的，他們會為球隊瘋狂，這不是誇張。
世代相傳的愛隊精神。
所以我知道當你看著那些為你歡呼的人，你能感受到他們因球隊勝利而高興的喜悅。
大家都說太陽隊的支持者對球隊有同樣的愛。
我想傳達的訊息很簡單：我會非常努力做到最好，當我上場，我會全力以赴。
對我和隊友來說，當我們打得好，請支持我們；當我們打得不好，更要支持我們，這樣我們才能扭轉局面，也讓大家知道我們一直在盡力。
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太棒了！這次與 Nigel Hayes-Davis 的對話真精彩。再次感謝你今晚的加入。
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回答：
謝謝你邀請我，真的很感激。
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