Re: [感想] 如夢似幻的開季

看板Pistons (底特律活塞)作者eloveb (籃球真是好危險)時間8年前 (2017/11/14 20:44)推噓9(9推 0噓 4→)

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※ 引述《ChenWay (Chenway)》之銘言： : : 至於爛的定義是什麼？你覺得Ish Smith的防守好嗎？RJ的防守連Ish都比不上 : : 以上個人淺見，歡迎一起討論 : 首先我的回文的口氣很差先跟作者道歉 : 再者關於RJ的防守，原本想替他護航一番，但我手邊所查到的資料都在證明我才是憑印象 : 寫文章的那位。 : https://goo.gl/LLt1ir : 大家可以看DIFF%這個數據，關於這個數據的意義可以參考下面這篇文章 : https://goo.gl/Xu6vS6 : 基本上DIFF%越低表示對位者的命中率比平常低，表示防守者防守越好 : RJ的DIFF%是+3 : Harden -1.2 : John Wall -9.3 : Lonzo Ball -7.9 : Stephen Curry -8.0 : 有興趣可以繼續找其他控衛 : 端看DIFF%這個數據而言，RJ的防守的確殘破不堪，這點作者沒說錯。關於防守數據，個人在暑假談過結論就是基本上還是要靠球探報告，還有各項數字一起看才行就個人觀察的結果，RJ的防守還是很爛的那一群有影片的網誌版如以下連結 https://www.sportsv.net/articles/43686 防守貢獻，大概是籃球場上最難量化的部分。在這個大數據的時代，在衡量防守價值的時候，還是得依靠傳統的球探報告。主要原因，在防守沒辦法切割成一個個的獨立事件。對於一個防守球員來說，一次成功阻擋對手切入，逼迫對手傳球，在BOX上不會留下任何紀錄。一片空白，對於防守球員來說卻是成功的結果，讓防守數據上先天就有所不足。舉例來說，馬刺連續兩年最佳防守球員Kawhi Leonard，在16-17年的防守數據上有些難以解釋的地方。當他在場上的時候，馬刺團隊防守每100次球權會丟掉106.9分。反觀他在場下的時候，馬刺每100次球權僅僅丟掉98.3分而已，兩者的效率相差極大。有Kawhi在場上的時候，數字顯示出來團隊的防守效率僅稍微優於平均，沒他在場上卻是幾乎滴水不漏的防守勁旅。同樣的Kawhi，前兩年他拿最佳防守球員的時候，團隊防守數字呈現出來的卻是截然不同。14-15年Kawhi首次拿最佳防守球員，他在場上馬刺每100回合失分99.8，不在的時候失分104.8。15-16年連莊最佳防守球員，有在場上馬刺每回合失分97.2，不在的時候失分101.8。前兩年的數字都非常符合直覺，有最佳防守球員在場上，馬刺的防守效率比較好，失分較少。但到了16-17年，整個情況卻反過來。正值當打之年，25歲的Kawhi，沒道理突然變成團隊防守的負分！比較有可能的解釋，是對手選擇直接放棄Kawhi防守下的球員，讓他參與進攻極小化。通常Kawhi防守的都是對方的王牌，讓對手幾乎放棄自己的進攻王牌，對馬刺來說防守就成功了一半。話說回來，能夠成為一支隊伍進攻王牌的人，讓他不參與進攻，球隊進攻反而效率比較高，是一件很奇怪的事情。這個弔詭的現象，顯示了防守數據的不可靠相同的例子實在太多太多，除了一個一個play來觀察，很多時候防守真的很難用數字表示。接下來我們就來看看哪些防守數字，比較能讓我們了解球員在防守端上的真正貢獻！第一級防守數據：幾乎沒有任何參考價值 Synergy Play-Type的防守數據，基本上完全不可用。使用這種數字，會讓防守的貢獻嚴重失真，甚至誤導。但低位單打的防守數據，可信度就很高。原因？一對一被吃掉或是防守成功，就是看防守功力和投籃手感而已。其次，是對位球員的總命中率。如同前面所提的，最成功的防守，是對方直接放棄進攻，把球傳給隊友。但在對位球員命中率上，最成功的防守完全看不到任何東西。再來，每個投籃一定有一個防守者。很多時候導出大空檔，倒楣的是最後一個輪轉的球員。然而，空檔的產生有時候根本就是第一線防守的問題啊！所以使用這個數據，也要非常小心。最後一個要非常小心的數據，是個人的DRtg(每一百回合失去的分數)。跟團隊數據不一樣，個人的DRtg不是球員在場上時球隊的DRtg。相反的，個人的DRtg只是一個估計值。舉例來說好了，活塞中鋒Andre Drummond的DRtg是99，排名聯盟第一。但只要有看過活塞比賽的人都知道，其實Drummond在場上活塞的防守反而是比較差的。有他在場上時，整體活塞的DRtg111.8！詭異吧。第二級防守數據：價值不高，但勉強可以參考首先是防守的WS。使用WS這數字要很小心，因為他是經過一連串複雜的計算而來，很多人(包括小弟在內)，根本不了解其中的參數到底是什麼。WS的計算是用分鐘效率為基礎，對於上場時間少的球員會比較有利。接著是ESPN計算的真實效率值(Real Plus/Minus)，還有數據盒子效率值Box Plus/Minus Real plus/minus。這兩個數字也是計算出來的，最大的問題如同前面所說，計算是基於看得到的數字，諸如火鍋籃板抄截等等。成功防守的價值很難展現出來，只是另類的看圖說故事而已。舉例來說，來自法國效力費城七六人的得分後衛Timothé Luwawu-Cabarrot，在這個排行榜上名列14位。在他後面的有勇士大鎖Klay Thompson，你覺得這樣合理嗎？第三級防守數據：價值尚可，必須搭配其他數據使用球員場上場下防守效率差別。當球員在場上，球隊防守效率較好，這位球員自然在防守上是有所貢獻。但要小心的地方，除了前文裡面有提到的Kawhi效應外，還有使用在同隊球員的比較上面，尤其是相同位置的球員，因為他們搭配的可能是截然不同的隊友。舉例來說，馬刺中前鋒David Lee從來不以防守見長，而替補中鋒Dwayne Dedmon的活動力和拼勁都廣受好評。數據上來看，有Lee在場上，馬刺每一百次球權會比Dedmon在場上多丟掉2.8分。但焉知這不是因為馬刺更常安排Kawhi和Patty Mills和David Lee一起上場？接著，是場上五人的防守效率。舉例來說，費城七六人當T.J. McConnell 打控球時，比Sergio Rodriguez主控時防守效率好上不止一截。但這會嚴重受到樣本數大小的影響，即使這個場上組合超過100分鐘，那也只不過是兩場多一點的比賽時間而已。這樣短的時間內，什麼事情都可能發生，所以在使用場上五人防守數據時，我們還是得搭配其他數字來服用。第高級防守數據：大膽放心使用吧屬於防守數據的王者只有一個，很可惜這個數字只適合給中前鋒使用，那就是當球員在籃框附近時，對手投籃命中率。這個數據幾乎不會受到其他隊友影響，也不會因防守陣型不同而改變。顧名思義，這個數據會產生一定是防守球員在籃下，而且對方在籃下出手投籃，最簡單直接的反映了球員的護框能力。唯一的缺憾，是這個數字無法反映球員的嚇阻力。當一位球員切入的時候，看到籃下補防的中鋒是Rudy Gobert，還是灰狼狀元郎 Karl Anthony Towns，做出來的動作可能截然不同。碰到法國大掃把，切入球員傳球的可能性高得多，直接挑戰的不會是多數。切入球員不選擇攻擊籃框，而選擇把球傳出去，在數字上面不會有任何影響。除此之外，這個數字幾乎是能完美呈現球員的護框能力。原因如下： 1.防守球員的位置很接近進攻球員，而且不是被迫錯位。 2.進攻球員投進與否是一翻兩瞪眼，直接反映在這個數字上面。 3.幾乎所有球員的基準點都相同，不會因為球隊防守體系或是進攻節奏有所改變。另外一個防守數字的王者，是經過節奏調整後的防守數字。這邊說的不是球員每分鐘的效率，而是調整過快慢不同的節奏，產生出來的最終數字。對於鋒衛球員來說，這是一個相當可靠的指標。結論我們現在能看到的防守數據，很難單一判斷球員防守的防守好壞。最高等級的防守數據，往往是主流媒體或是評論最容易忽略的地方。舉例來說好了。各年的阻攻王通常都是該年度最佳防守球員的熱門人選。但在個人很久以前的文章中(敲火鍋等於好防守？從Whiteside談起 ( https://goo.gl/SaK591 ))，就提過這點。還好，近年來曾有過傳統數據不怎樣的Marc Gasol拿下最佳防守球員，而Draymond Green也在票選上擊敗了大掃把Rudy Gobert拿下這項大獎，表示抄截和火鍋在投票者心中的比例，已經越來越低。這並不是說Gobert的防守不好，事實上，他在籃下的嚇阻力和影響力，可能只有推特王Embiid可以跟他稍微比較一下。Green得獎，在於他暨擁有強大的護框能力，同時兼備防守側翼球員的優秀腳步。不過17-18球季，Gobert還會是最佳防守球員的熱門人選。這篇文章的用意，不是說全部的防守數據都是垃圾，毫無參考價值。這裏只是想提醒大家，沒有一個防守數據能全然反映球員的能力。使用每個數字之前，最好都能理解他背後是如何被計算出來的，這樣在詮釋上才不會有問題。另外，目前沒有數據能力衡量球員在無球狀態下的防守能力，這也是未來值得開發的區域。防守的價值真的很難呈現，即使到了這個大數據的時代也是一樣！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.70.135 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Pistons/M.1510663462.A.04B.html