Re: [紅襪] 04/11 今日消息

看板RedSox作者 (alex)時間1年前 (2023/04/15 10:44), 1年前編輯推噓21(21049)
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→ sppray: 一直追DD窮追猛打,那請問21年衝擊ALCS是DD要計一筆功勞? 04/13 22:57 2021打到美冠確實部分靠DD簽的JD跟Eovaldi,一部分靠Bloom賭到Kike/Renfroe, 但頂級戰力XB/Devers跟中堅主力E Rod/Barnes是Theo/Ben搞來的,奇怪? 怎麼2021年一半主力還靠10年前的資源? 要感謝DD沒交易掉最強的XB跟Devers嗎? Theo剛上任時選的的Peddy/Ellsbury/XB成為Ben 2013年奪冠的主力, Ben搞來的Devers/Moncada/Kopech成為DD 2018奪冠資源, 新秀培養需要時間,這個時間差變成前人種樹後人乘涼 源源不斷的新秀補上來是我們過去3冠的主因,2022年幾個主力幾乎是要步入 衰退期的FA,卻沒有新秀補上來,Ceddanne Rafaela還在蹲2A,Casas初步看 起來不太妙,連Bryan Mata/Brandon Walter這種都能進top 10 推 starboxx: 1. 我們家農場養成也很有問題,攤開現在的打擊陣容真正 04/14 17:06 → starboxx: 自己養出來的只有小胖。2. Bloom接手後說要重建,農場 04/14 17:06 → starboxx: 裡Top 10新秀沒有一個是交易過來的,也就是說交易上也是 04/14 17:06 → starboxx: 打水漂,Top 10新秀基本上是靠著戰績爛選來的。 選秀也 04/14 17:06 → starboxx: 是硬去選一些不是Top30的新秀,好像別人都看不到什麼優 04/14 17:06 → starboxx: 點,就我大紅襪特別厲害看到的。 Yorke, Romero都是這 04/14 17:06 → starboxx: 樣搞,有比較高的選秀順位,為何要冒這種風險?又或是 04/14 17:06 這位版友講到關鍵了,農場有問題,選秀除了上面提到需要時間驗證, 要短期衝上來只能靠交易,但交易上,要換回好貨也很難,當年的Ben接手時不是 農場倒數第一而是XB/Betts領軍的暴力農場,還有6年A Gon可同捆包甩爛約, 快速Retool 回顧一下這幾年狀況,2020延續2019的爛狀況,2021靠前三任留的資源+Bloom短約 賭到的幾個拚到季後賽,2020~2021的操作應該很合理吧? 大多數人不滿的是2022年,戰績5成時想賺票房拚季後賽沒換回新秀, 但真能換好貨的只有剩半季的XB跟誰都知道不能丟的Devers, 不打算留剩半季的XB沒換新秀變選秀籤有點糟,Renfroe換JBJ是爛, 但Renfroe也不可能換回Top100, 其他沒丟出好貨拿到Arroyo/Whitlock跟堪用的Pivetta/澤村都算不錯 Romero去年才剛選,Yorke也才21歲,選秀需要幾年時間培養,最早能看成績的2020年 結果還不知道,更何況那年是疫情下,只選4個,簽約額度大幅縮水,5輪後每個2萬美元 額度.那年選秀各隊等於開始就少了一大半 2020年後選的新秀需要時間培養,幾個主力即將衰退/FA而DD糟糕的選秀斷層就是 目前的困境主因 結論 1. 新秀培養本來就是時間差,2020年後的新秀結果如何還不知道 2. 現任GM的影響力就是靠交易改造,XB沒拿回好東西是失誤,但加上其他的交易, 整體沒很強但也不爛 3. DD整合資源交易衝冠確實做得不錯,選秀卻一團糟,造成2022年後主力FA/衰退 的戰力斷層 4. 主力衰退/FA,農場倒數第一,大市場的BOS短期只能玩拼裝流且戰且走賭賭看 → sppray: 太空人/道奇能做到年年playoff,所以DD背鍋我也聽夠了,向 04/13 22:57 → sppray: 有掌實權的Bloom 質疑都不能,你可以是一個忍讓良善的紅 04/13 22:57 → sppray: 襪迷,但不是苦修的教徒 04/13 22:57 推 sppray: 三年時間難道不是驗證了嗎?那你可以說看看還需要多久時 04/14 00:06 → sppray: 間?三十年嗎?誰比較可笑,不要只講些空話! 04/14 00:06 推 sppray: 語帶諷刺其實很可悲,這裡是隊版是非對錯都可以清楚講明 04/14 00:07 → sppray: 白,陰陽怪氣我覺得可以省省了 04/14 00:07 為什麼舉過去的Theo/Ben,近年HOU/LAD來做對比? 幾年前同期的競爭對手,他們有強大的農場補上來,我們沒有,也反映在戰績上, 他們成功我們失敗,拿自家過去GM跟競爭對手的成功案例做比較,找出原因, 不是很合理嗎? 需要幾年? 主力即將衰退/新秀沒人頂上來,還能快速爬起來的,請問過去20年有誰辦到? Cashman辦到,還有誰?而且2013年後即使一連串的奇蹟交易也到2017年 才返回競爭隊伍行列,Cashman等級的GM哪裡找?未來同樣的狀況, Cashman也未必能再變一次, 故我不會說Bloom做得很好,這有待時間驗證,各位可以不認同,但真正能提出 論點的除了版友starboxx還有幾個?被腦補不能質疑Bloom就算了, 看看其它版友的回覆是什麼 推 a1ibooda: 不要檢討GM這版有騎士團會生氣 04/14 15:54 推 jasongo: 有B粉 04/14 16:18 推 htme: 哈,問就是DD的包(救援王)啦XD 04/14 20:42 推 htme: 還是想說耗盡農場但換到冠軍(不是兩頭空),薪資卡死但當下Be 04/14 20:56 → htme: tts一票能打的戰力都還在、FA年限也控的剛好(不是都剩甩不掉 04/14 20:57 → htme: 又沒戰力的爛約),怎麼都專只說壞的,哈哈 04/14 20:59 我不否認DD在交易上做得很好,但他當時拿的資源是聯盟頂級,GM的工作只有交易嗎? 後續Payroll控制跟選秀做得如何?你講講看? 你之前連後3年的JD是負價值都不清楚了 推 ric3: 看紅襪20年了 沒辦法完全佛系看球 還是希望會有奇蹟。 加 04/13 16:53 → ric3: 上前陣子有大大發了好幾篇長篇舉了很多例子說要相信老闆和Bl 04/13 16:53 → ric3: oom ,不能質疑老闆的操作,老闆才是最懂紅襪的(以前或許是 04/13 16:53 → ric3: ,這幾年的操作這種幹話誰相信,人是會變得) 04/13 16:53 → ric3: 看那些為老闆和Bloom洗白文章覺得很無言 04/13 16:54 推 ric3: 看到某a一直在護航跳針 真是笑了 不想浪費時間回應了 只是沒 04/14 14:16 → ric3: 有說一定要打出好成績 只是希望儘量少一點讓大部分球迷看不 04/14 14:16 → ric3: 懂的操作就好了 至少看得到未來的希望 紅襪加油! 04/14 14:16 推 ric3: 推樓上Ah大 這是大部分紅襪迷的心聲 04/14 14:18 John Henry的看法我之前文章有提出,你可以不認同,但你說John Henry變了, 問你哪裡變了,也講不出來,不想回應還要特地跑出來說一聲,傻眼 到底是誰在跳針呢?John Henry到底哪裡變了?看20年球的大大教教我 以上就是看球多年版友們的專業留言 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.224.124 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RedSox/M.1681526672.A.EFB.html

04/15 11:23, 1年前 , 1F
2022沒賣XB還好 JDM沒賣又補Pham導致破稅線連帶
04/15 11:23, 1F

04/15 11:23, 1年前 , 2F
QO補償簽倒退
04/15 11:23, 2F
去年的JDM是換不到好貨的,他最近3年的OPS,.680/.867/.790,對照過去退化 跡象已經很明顯,.790 的DH領19M,毫無疑問的負價值 證據: LAD今年花10M就簽下他了

04/15 12:00, 1年前 , 3F
不用換東西 省錢就好 今年都還有10M叫別隊吃個幾M
04/15 12:00, 3F

04/15 12:00, 1年前 , 4F
不換Pham跟144就不會破稅線
04/15 12:00, 4F
突破豪華稅對選秀的影響,從70順位變130順位,翻過去幾年這兩階的 選秀成果來看,差距其實還好,真正要堆農場加速retool還是要丟XB換Top 100

04/15 12:07, 1年前 , 5F
我也看紅襪20年,推理性分析
04/15 12:07, 5F
現在看到這句話都會怕 幾年沒來襪版,覺得在這裡認真討論是愚蠢的行為, 結束這個討論串後,未來應該不會再來這發言

04/15 13:38, 1年前 , 6F
所以跟您一開始批的DD賣前朝新秀農場排名殿底或簽JDM長約無
04/15 13:38, 6F

04/15 13:38, 1年前 , 7F
關啊XD 就DD選的那批沒長出核心
04/15 13:38, 7F
這位看20年球的版友請不要用"您"尊稱我,如你所說, 我只是個抓DD來救援Bloom的角色 怎麼會跟DD離職後農場墊底無關呢? 上面也表達得很清楚了,DD 2016~2019選秀沒人補上來,不是造成當時農場墊底的主因嗎? 前幾篇我想表達的很簡單 1. DD交易確實做得不錯,這是當時Ben做不好的 2. 他當時接手的資源差不多跟LAD並列聯盟第一(HOU稍遜),拿前任留的強大資源衝 到1冠其實也還OK而已 3. 接近戰力的LAD HOU分別1/2冠還維持住競爭力,主因DD農場培養跟別人天差地遠 從頭到尾要表達的都是他拿前任留的資源衝到1冠,自己卻選得一團糟, 你還拿Casas等5個還在球隊現在top 10來說嘴不是?

04/15 13:41, 1年前 , 8F
*JDM後三年負資產
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04/15 13:45, 1年前 , 9F
另JDM去年季中成績還維持著(前2個月暴打6月開始鳥7月大滑
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04/15 13:45, 1年前 , 10F
坡),Bloom是有選擇機會的
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他2020年就開始有問題了,2021能維持住.867但有看比賽的都會注意到跟不上 快速球 PA BA OBP SLG OPS 3/4月 61 .278 .344 .482 .826 5月 120 .406 .467 .1071 1.071 6月 113 .232 .319 .394 .713 1st half 356 .302 .368 .481 .849 他的合約2019/2020/2021都有OPTION,2019 OPS還有.939,為什麼不跳脫呢? 不就是他開始變負價值的最好證明嗎? 2020~2022又再下滑的ops還要說嗎?

04/15 14:42, 1年前 , 11F
Bloom要選擇什麼?市場上那麼多韭菜GM會接下滑跡象
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04/15 14:42, 1年前 , 12F
明顯的JDM? 交
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04/15 14:42, 1年前 , 13F
易能換到好點菜色的就剩半年XB,但這幾年半年打工
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04/15 14:42, 1年前 , 14F
仔很難薛到農場
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04/15 14:42, 1年前 , 15F
大物了
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04/15 14:51, 1年前 , 16F

04/15 14:56, 1年前 , 17F
Ben接手時還有一個關鍵人物是躲人的科科提,幫我們
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04/15 14:56, 1年前 , 18F
吃尻佛同捆包
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04/15 14:56, 1年前 , 19F
和258M的薪資
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04/15 15:00, 1年前 , 20F
差不多是95%的薪資餘額都吃了
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04/15 16:50, 1年前 , 21F
一個月的 Chapman都能換到天子了,還是要看GM的手段
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04/15 18:16, 1年前 , 22F
小熊多久沒奪冠了當然要衝,換到Chapman也符合牛棚
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04/15 18:16, 1年前 , 23F
缺口,不然小
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04/15 18:16, 1年前 , 24F
熊那破牛棚不可能撐過季後賽。但去年衝擊季後賽的
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04/15 18:16, 1年前 , 25F
球隊沒有游擊補
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04/15 18:16, 1年前 , 26F
洞需求,沒人想拿出農場好菜。
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04/15 18:20, 1年前 , 27F
剛想到很缺游擊的就隔壁基基,但不可能資敵吧
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04/15 19:22, 1年前 , 28F
Story 和 Casas 都是大物好貨~給他們點時間就會知道~
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04/15 19:40, 1年前 , 29F
Story不評價 不練新秀哪來的紅利 有位子就練啊
04/15 19:40, 29F

04/15 19:52, 1年前 , 30F
以前再山上Story 也曾經打的比Arenado 好過。現在Arenado 已
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04/15 19:53, 1年前 , 31F
經證明自己下山ok了 Story 改善不要瞎揮以後應該也沒什麼問
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04/15 19:53, 1年前 , 32F
04/15 19:53, 32F

04/15 20:53, 1年前 , 33F
Story 是壘上有人打點王 XD
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04/16 11:25, 1年前 , 34F
推這篇的最後結論,撇開對DD的個人評價,我想說的其實也就
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04/16 11:25, 1年前 , 35F
是球隊現在還在retool,跟DD當時賣了多少新秀或離職時農場
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為什麼我提DD清光農場衝冠軍這件事,不是清農場不對,是想表達2018冠軍, 有不少因素是前兩任留肥到爆的新秀 DD有他的專長,但養出XB/Betts/Devers便宜用6年等跟撒資源衝冠軍哪個難? 不難判斷吧? DD那票簽FA跟交易大部分都是資源撒出去就能拿到,Sale/JDM正常人都知道要去搶 我覺得做得很漂亮的只有交易來Eovaldi這步棋

04/16 11:25, 1年前 , 36F
排名無關,因事後看被賣的多半短期內位置被卡或最終沒長出
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04/16 11:25, 1年前 , 37F
來,而DD選秀那批在19年都還很raw,如事後真蹦出個Betts 2.
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你不能因為新秀事後沒養起來就說他沒價值,在開獎前,它的期望值就是價值 Devers VS 在AA/AAA被K率很高的Moncada,正常人都知道要留誰, Kopech目前看起來也不錯不是? 他要衝冠當然要先丟低階的,這是眼光很好嗎? 如果眼光好, 為何選秀成績爛成這樣?

04/16 11:25, 1年前 , 38F
0,還需要計較當時農場排第幾嗎?故真正重點是DD甚至遠追溯
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04/16 11:25, 1年前 , 39F
到Ben主政起的12年至今,除了Benny跟Hunck外沒一個選秀站穩
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04/16 11:25, 1年前 , 40F
超過2季的,原PO也說新秀養成要時間,而DD在農場的評價能否
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04/16 11:25, 1年前 , 41F
扭轉,就看剩下在系統中年紀還算小的Casas這批長成才能蓋棺
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04/16 11:25, 1年前 , 42F
定論
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DD選秀2016~2019,2016距今6年多,2019 3年多,成績單還沒完全蓋棺論定,但也差不多了, Benny是Ben離職前選的,Houck現在是勉強吃5局的SP,只剩Casas跟Rafaela能提 開季前Casas BP的預期是Mitch Moreland,很驚訝是嗎?去比較兩人小聯盟時期的成績 就能明白,現在他掙扎的狀況,評價可能又降低了 他天花板我覺得是左打版的Alonso,可這是"天花板",碰到機率很低 Ceddanne Rafaela BP預期是誰忘了,但記得也差不多是給Regular左右, 對照XB/Betts/Devers新秀時期評價都是All Star,期待Casas/Ceddanne Rafaela或 其它還沒冒出來的新秀變成Betts等級是否太異想天開了??

04/16 11:43, 1年前 , 43F
故前幾篇才提Casas這批沒要嘴只想某程度的平衡呈現,希望原
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04/16 11:43, 1年前 , 44F
PO不要介意
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04/16 12:06, 1年前 , 45F
在Fa或薪資空間部分,農場當時養不出大投手或砲只能靠簽Fa
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04/16 12:06, 1年前 , 46F
補洞,而頂級Fa須溢價+承受後期衰退風險也是必要之惡,故不
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04/16 12:06, 1年前 , 47F
要爛到像熊貓那種第一年就知害了了,衰退期沒太長且還能提
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04/16 12:06, 1年前 , 48F
供一定戰力讓球隊保有操作空間的Fa選擇(JDM.價錢等)個人就
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04/16 12:06, 1年前 , 49F
覺得很棒棒了,而DD在18年後續的續約,認賠的以短約居多,
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04/16 12:06, 1年前 , 50F
長約就Sale一張然後就被老闆砍了XD 故我還是傾向當下留給繼
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04/16 12:06, 1年前 , 51F
任者的球隊狀態是有操作跟資源選擇空間的(該留誰賣誰等)
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04/16 12:06, 1年前 , 52F
04/16 12:06, 52F

04/16 12:26, 1年前 , 53F
而後續繼任者的決定,就是導致球隊現在狀態的主因,不用再
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04/16 12:26, 1年前 , 54F
把過多的DD因素牽扯進來(當然一定會有影響)
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XB/Betts/Devers VS Houck/Dalbec跟還是問號的Casas/Rafaela,這差別還不夠大嗎? Moncada /Benny/E Rod等都還沒算進去勒,還別再提,傻眼

04/16 12:56, 1年前 , 55F
樓上說不用把DD因素納進來,又補充一定有影響…這
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04/16 12:56, 1年前 , 56F
邏輯不就是說DD
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04/16 12:56, 1年前 , 57F
有造成影響嗎==
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04/16 12:58, 1年前 , 58F
最後,我第一篇其實就推過我認同老闆才是最看清的球隊方向
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04/16 12:58, 1年前 , 59F
的人,故老闆當時要走另條路,不認為DD能做到而選擇了Bloom
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04/16 12:58, 1年前 , 60F
,Bloom現階段有無達成該目標或任務,我覺得就該獨立出來看
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04/16 12:58, 1年前 , 61F
,不用參雜老闆不開錢包或DD留的攤子是不是更爛等過多因素
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04/16 13:05, 1年前 , 62F
Bloom剛接手的狀態有準備進入FA的木屐、痛又貴的價
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04/16 13:05, 1年前 , 63F
錢、一直有傷
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04/16 13:05, 1年前 , 64F
病史但已經簽長約的拍賣哥,就沒薪資空間,農場排
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04/16 13:05, 1年前 , 65F
名也倒數好幾年
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04/16 13:05, 1年前 , 66F
,就處於高難度開局的狀態呀==
04/16 13:05, 66F

04/16 13:15, 1年前 , 67F
而且Bloom也不是沒成績,2021進季後賽,kike、Renf
04/16 13:15, 67F

04/16 13:15, 1年前 , 68F
roe、schwarbe
04/16 13:15, 68F

04/16 13:15, 1年前 , 69F
r,不就他任內簽來的才能走到ALCS
04/16 13:15, 69F

04/16 13:21, 1年前 , 70F
樓上我是認同這篇的啊,21年Bloom操作的好當然有功勞啊
04/16 13:21, 70F
※ 編輯: alex710707 (111.252.224.124 臺灣), 04/16/2023 19:53:02
文章代碼(AID): #1aEW-Gxx (RedSox)
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