PTT體育區 / Road_Running (路跑 - 跑步 - 馬拉松)

[討論] 厚底鞋的迷思？（造成外翻）

看板Road_Running (路跑 - 跑步 - 馬拉松)作者 (戴皮)時間5年前 (2021/01/18 23:02), 5年前編輯推噓26(26推 0噓 48→)
留言74則, 26人參與, 最新討論串1/1
在臉書看到的文章 原文 https://www.facebook.com/100002367364723/posts/3600562286699315/?extid=0&d=n 黃英俊 厚底鞋的迷思 厚底鞋的運動傷害，從力學與人體工學的分析，是可以證明的簡單實例，而且已經逐漸在 高階跑者的身體顯現出來，要小心～ 之前剛好可以利用FB好友的版面發表我的分析與看法： 鞋底增厚因為彈簧係數降低，壓縮距離增加，會增加能量回復效益是必然，這是簡單的“ 虎克定律”， F=KX 1/K=(1/K1)+(1/K2) E=1/2(KX*2) 但是增厚的鞋子，受壓縮所產生的變形增加，導致著地時腳部的翻轉角度與時間都增加， 穿著者必須運用腳掌、脛骨肌肉與跟腱去控制著地點盡量靠近鞋底中心，然而，不管訓練 或競賽後期，當上述肌肉開始疲乏，對鞋底的控制能力相對降低，此時，就是運動傷害的 開始！ 藉由厚底鞋的高反彈效益增加跑步成績，卻忽略身體健康的重要，說是“飲鴆止渴”，也 只是剛好而已！ 簡單地說，厚底鞋就是鞋底加上“興奮劑”，爽一時，貽害一生～ 這次的台北馬，事實上，有很多跑者因為上述原因，而馬失前蹄，甚至傷害纏身，您可以 想想，當一位跑者必須跪著爬到終點，就是脛骨與小腿肌肉已疲乏僵硬，只能用大腿肌肉 前進，當事者還不敢怪罪鞋子，而歸咎“自己練的不夠”，品牌的偶像效應十足！ 根本上，應該是鞋子“協助”跑者，而非跑者“駕馭”鞋子，“駕馭”是“倒果為因的概 念，不受傷，才奇怪～ 親愛的跑者們，妳（你）需要的是一雙在非常疲累時，依然可以保護您的雙腳正常運作的 鞋子！ 個人特別擷取一些此次台北馬的精英跑者，腳底著地時的實際情況供參考，當事人若認為 不妥，煩請告知，以便移除。 ***************** 以下是我與fb好友的對話，可以參考一下～ JS：黃博士 這個物理治療師說的，您看法如何 我：這個治療師不懂步態，知其所以，不知其所以然，事實上，鞋輕不是關鍵，反彈、穩 定與鞋底推進效益才是重點，4%上市後，我就已預言，未來運動員的運動傷害與腳部病變 將會快速增加，若再加上二線品牌的推波助瀾，情況會更嚴重。 JS：這樣就慘了啊!~~厚底鞋在4%之前就是Hoka One One最被大家推崇，但以競速來說， 還是在4%鞋款之後購買率飆上。 這樣是有滿多人穿了會不舒適，形成無法輕易駕馭的說法，大致都說因為鞋底面積太窄， 直線踩踏下去的回饋力道會往回篇，造成容易扭傷之類的說法，但是還是很多人穿啊!~~ 只要穿上一雙七八千上萬的鞋，就是潮，就是很會跑，就是頂尖的代表。 我：當年Hoka One One剛上市，我就知道會有問題，只不過這些品牌都請菁英選手代言， 大家就競相倣效，受傷了，也不敢想是鞋子問題。其實，市面上強調彈性的鞋子都不穩， 但是為了自己的商業效益，只好犧牲消費者的錢包與健康，這些現象，作為品牌的我們， 都不方便點破，不過，也應該是出面提醒大家的時候了～ 早在台北馬之前，當我從fb看到Adidas遲到賽前兩週，才將新鞋交給蔣介文，我就告訴我 家資深美女，蔣介文這次的台北馬，成績會不理想，結果不幸言中！ JS： 哇靠!~~ 對，我在總統府前當工讀生喊加油時，全馬9.5K，看到蔣介文時是在第5集團之 後，前面已經過去20個人以上了，姑且不論速度，畢竟台北馬很會跑的民間高手還是很多 就是了，但是在我眼前的蔣介文，不是身體挺拔專注向前，我大叫了蔣介文加油，他轉頭 看像我，那眼神不夠銳利，當時就想說完了完了，有疲累感，難道是身體不適嗎? 後來 我轉向41K處加油，那最後的1K，頭幾批領先集團竟然沒有看到蔣介文，等看到時候，姿 勢已經完全不對了，很慘就是。但不知道是不是鞋子問題，還是精神狀況造成。 我： 應該是(........ )問題，但他不能說，因為代言身份。 P.S. 誠摯地希望介文兄盡快康復，適應新跑鞋後，強勢回歸！也忠告各位近期穿厚底鞋參加渣 打馬的跑友，雙腳疲累時，不要硬撐，顧好身體，選好鞋，路…永遠都在！ https://i.imgur.com/1g6r6tJ.jpg
————————————————————— 原文結束。 我之前一直誤以為厚底鞋都是競速鞋 去年買了雙hoka的Clifton 是因為緩衝功能而買的 （店員有特別說這雙不是練速度） 有覺得底比較厚，但一直沒把這雙和所謂的厚底鞋畫上等號 現在看到這篇文章 熊熊想起賽事照片的確有外翻 那這樣的話我暫時要考慮不穿這雙練長距離了...... https://i.imgur.com/T8d3RN9.jpg
我跑很慢沒有追求速度 也不敢貿然挑戰薄底鞋例如虎走 想請教板上各位大大對於厚底鞋的看法，謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.197.129 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road_Running/M.1610982130.A.748.html ※ 編輯: gogodebby (42.75.197.129 臺灣), 01/18/2021 23:05:31 ※ 編輯: gogodebby (42.75.197.129 臺灣), 01/18/2021 23:08:18
推
01/18 23:07, 5年前 , 1F
如果黃博士沒有自己的品牌，我才可能會開始相信他的話。
01/18 23:07, 1F
→
01/18 23:08, 5年前 , 2F
但他講了這麼多之後，還是把話題繞回自己的產品。
01/18 23:08, 2F
對，L大說中我的疑慮，下面推文好多在推他的品牌，所以我才沒有在他原文底下發問 ※ 編輯: gogodebby (42.75.197.129 臺灣), 01/18/2021 23:12:39
推
01/18 23:12, 5年前 , 3F
我粗淺的想法：有一定比例的厚底競速鞋假定跑者不會用後跟
01/18 23:12, 3F
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01/18 23:12, 5年前 , 4F
著地。特別是NIKE。
01/18 23:12, 4F
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01/18 23:15, 5年前 , 5F
VF 4%, N%, ZF3, AF N%, Tempo N%, 其實前掌的部分都頗寬。
01/18 23:15, 5F
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01/18 23:16, 5年前 , 6F
後跟的部分就不一定。AF跟Tempo的後跟部分就明顯加寬。
01/18 23:16, 6F
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01/18 23:17, 5年前 , 7F
多囉嗦一句，黃博士的說法就是典型「眾人皆醉我獨醒」產品
01/18 23:17, 7F
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01/18 23:17, 5年前 , 8F
的行銷說法。
01/18 23:17, 8F
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01/18 23:17, 5年前 , 9F
「只有我看透了這一切！」← 像這樣。
01/18 23:17, 9F
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01/18 23:18, 5年前 , 10F
在其他領域也會看見這樣的人物。(例如音響啦)
01/18 23:18, 10F
推
01/18 23:24, 5年前 , 11F
其實你看他那篇FB文章的留言，不管什麼問題，最後的解答
01/18 23:24, 11F
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01/18 23:24, 5年前 , 12F
都只有一個：請穿我的風火輪。
01/18 23:24, 12F
推
01/18 23:27, 5年前 , 13F
至於外翻...我自己的看法是：網路上看到的都別人的照片啊。
01/18 23:27, 13F
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01/18 23:27, 5年前 , 14F
在那邊說別人外翻說得很高興的，哪天如果看到自己的照片，
01/18 23:27, 14F
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01/18 23:28, 5年前 , 15F
可能赫然發現原來自己也外翻。
01/18 23:28, 15F
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01/18 23:29, 5年前 , 16F
我自己在跑的時候也會觀察其他跑者的姿勢。目前的心得是，
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01/18 23:29, 5年前 , 17F
外翻的人比我想像的還多很多。我直覺且不科學地認定這跟
01/18 23:29, 17F
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01/18 23:30, 5年前 , 18F
是否穿厚底鞋無關。
01/18 23:30, 18F
推
01/18 23:39, 5年前 , 19F
主要的問題是,足部肌力弱的人,再被厚底鞋包著動不了....
01/18 23:39, 19F
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01/18 23:40, 5年前 , 20F
只要一疲勞, 就會一直對弱處重覆攻擊~
01/18 23:40, 20F
推
01/18 23:59, 5年前 , 21F
痾…我穿一般鞋跟厚底都外翻，也是跟Leo大說的一樣，
01/18 23:59, 21F
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01/18 23:59, 5年前 , 22F
從照片才發現自己外翻，平常跑起來根本無感，就自然
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01/18 23:59, 5年前 , 23F
落地
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推
01/19 00:03, 5年前 , 24F
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01/19 00:04, 5年前 , 25F
01/19 00:04, 25F
推
01/19 00:09, 5年前 , 26F
前掌中外側著地不是很正常嗎？ 這樣會有什麼問題@@
01/19 00:09, 26F
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01/19 00:09, 5年前 , 27F
我扁平足+過度內旋，但步態就是外翻，感覺也很自然流暢啊
01/19 00:09, 27F
推
01/19 00:24, 5年前 , 28F
我也不認為外翻是很大的問題，因為根據我自己的觀察，絕大
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01/19 00:25, 5年前 , 29F
多數的人或多或少都會外翻。
01/19 00:25, 29F
推
01/19 00:34, 5年前 , 30F
tinyurl.com/y8sqmsp8
01/19 00:34, 30F
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01/19 00:34, 5年前 , 31F
建議查一下 pronation 看起來三大類在後腳跟處 都是會靠外
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01/19 00:34, 5年前 , 32F
側先觸地 也希望有專家來解釋一下
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01/19 00:36, 5年前 , 33F
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推
01/19 00:50, 5年前 , 34F
比起這個 我還是相信nike的科學啦==
01/19 00:50, 34F
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01/19 00:50, 5年前 , 35F
leo大說的滿有道理的就是
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推
01/19 06:27, 5年前 , 36F
蔣介文 沒穿adios pro跑台北馬吧
01/19 06:27, 36F
推
01/19 06:53, 5年前 , 37F
增加受傷風險，是因為鞋子設計問題，還是因為跑者速度變快？
01/19 06:53, 37F
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01/19 07:03, 5年前 , 38F
外翻指的是這樣嗎？http://i.imgur.com/qn03sfi.jpg
htt
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01/19 07:03, 5年前 , 39F
p://i.imgur.com/8SrAPGH.jpg
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01/19 07:03, 5年前 , 40F
01/19 07:03, 40F
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01/19 07:25, 5年前 , 41F
赤腳跑一定要外翻才能吸震
01/19 07:25, 41F
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01/19 09:50, 5年前 , 42F
Foster collapse 並不少見，這作者把爬到終點歸到鞋子，
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01/19 09:50, 5年前 , 43F
亂扯一通
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01/19 09:52, 5年前 , 44F
還沒有厚底鞋之前，就有跑者用爬的到終點了...
01/19 09:52, 44F
推
01/19 10:32, 5年前 , 45F
我覺得我穿一般的鞋子跑台北馬照片看起來也是外翻啊...
01/19 10:32, 45F
推
01/19 10:42, 5年前 , 46F
黃博士的文就很典型的先射箭再畫靶。
01/19 10:42, 46F
推
01/19 11:01, 5年前 , 47F
還真是亂鬼扯，足外翻是很正常的人體動作，跟你的足弓有關
01/19 11:01, 47F
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01/19 11:03, 5年前 , 48F
天生就會跑裡面穿薄底鞋也前腳掌著地也是足外翻啊
01/19 11:03, 48F
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01/19 11:03, 5年前 , 49F
不過讓這個博士自己跟朋友們取取暖他開心就好
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01/19 11:57, 5年前 , 50F
廢文
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01/19 11:58, 5年前 , 51F
配速錯誤，策略錯誤 也歸咎到鞋子上
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01/19 12:01, 5年前 , 52F
今天那位選手穿別的的鞋子，一樣的配速，就不會爬著進
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01/19 12:01, 5年前 , 53F
終點？
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推
01/19 12:18, 5年前 , 54F
穿一般的鞋也是外翻啊
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01/19 13:45, 5年前 , 55F
原來我沒有破2 都是鞋子的錯
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推
01/19 13:49, 5年前 , 56F
這業配吧
01/19 13:49, 56F
推
01/19 14:45, 5年前 , 57F
看了一下我的hoka c5
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01/19 14:45, 5年前 , 58F
左腳特別嚴重
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推
01/19 14:53, 5年前 , 59F
不曉得是不是跑操場的關係 我也是左腳外側磨損比較嚴重
01/19 14:53, 59F
推
01/19 16:05, 5年前 , 60F
自己試試坐著把小腿抬起，在放鬆的情況下，腳掌中外測是
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01/19 16:05, 5年前 , 61F
距離地面最低的，所以用腳掌外側著地本來就不是因為厚底
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01/19 16:05, 5年前 , 62F
鞋所造成的問題
01/19 16:05, 62F
推
01/19 16:13, 5年前 , 63F
大家搞錯了，外翻（pronation）指的不是落地由外側著地，
01/19 16:13, 63F
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01/19 16:13, 5年前 , 64F
而是腳踝在重量轉移所做出的一個內旋的動作
01/19 16:13, 64F
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01/19 16:18, 5年前 , 65F
我認為這篇文章的意思應該是指，由於過多的緩衝泡綿讓一般
01/19 16:18, 65F
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01/19 16:18, 5年前 , 66F
足底肌力較不足的人產生過度內旋的步態
01/19 16:18, 66F
好的大致了解，謝謝以上回文的各位大大！ ※ 編輯: gogodebby (223.138.78.221 臺灣), 01/19/2021 21:29:50
推
01/20 16:41, 5年前 , 67F
危言聳聽
01/20 16:41, 67F
→
01/20 17:50, 5年前 , 68F
蔣介文沒有穿adios pro跑...看照片查證一下會比較好喔
01/20 17:50, 68F
推
01/21 09:59, 5年前 , 69F
了解！那就是訓練足底筋就好了～
01/21 09:59, 69F
推
01/21 13:59, 5年前 , 70F
腳在late swing擺盪末期本來就會呈現這個姿勢啊，沒有這
01/21 13:59, 70F
→
01/21 13:59, 5年前 , 71F
個inversion才有問題
01/21 13:59, 71F
推
01/21 14:43, 5年前 , 72F
認同樓上說的 這就是韌帶的規則 最省力為優先
01/21 14:43, 72F
→
01/21 14:45, 5年前 , 73F
你想保持中立也可以 就很費力罷了
01/21 14:45, 73F
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10/23 10:18, , 74F
寫了一堆屁話！結果大家還是穿厚底的
10/23 10:18, 74F
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