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Re: [新聞] 阿帥警告球員莫指責姚明:4連敗和他根本 …

看板Rockets (休士頓 火箭)作者 (誠實老包)時間15年前 (2010/11/07 09:14), 編輯推噓8(15推 7噓 30→)
留言52則, 18人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
本來想說算了，但有些事情該說清楚就得說清楚。 首先，supershi把「態度」和「防守戰術的執行度」完全切開來看， 認為火箭是因為某些球員的老化、傷病還有磨合問題，所以無法好好執行防守戰術。 我想，批評火箭球員態度的版友，並未說過這些因素也是導致防守崩潰的原因。 可是，態度也是執行戰術的重要關鍵，跟上述因素是一體兩面。 舉例來說，愛豆人說一些球員連規劃好的站位都會弄錯，你可以說是對戰術不熟， 可是三套戰術的站位都弄錯，還有出現低級失誤，表示你事前準備不夠，彼此溝通不好， 這就是「態度」問題，是你有沒有花心思去理解和執行戰術的問題。 大家都是熱愛籃球的人，平常應該都常打，所以老包就不提什麼高深的理論。 我們自己或隊友有無拿出防守態度，最明顯要從哪裡看出來？ 看他有沒有認真阻運、防止接球、有無緊貼跟隨，是不是願意運用合法身體接觸等。 老包說後場雙衛的防守態度有問題，並不等於我否認他們受限於自身天賦， 而是說他們有沒有在能力範圍內，去做上述一些應該做的事情。 所以，supershi理論的問題，是他武斷地將包括我在內的版友提出的態度問題， 強行和上述影響防守的因素分開，從而指責我們混淆問題關鍵， 可是硬是要把這些因素分開對立的是他自己，因此他攻擊的只是稻草人，典型邏輯謬誤。 我不相信在這個版被很多人尊稱為S大的他，會犯這種低級失誤。 相反地，就像他很多次的攻擊性言論一樣，他很擅長從版友的文章裡挑毛病或製造問題， 然後用不尊重人的態度質疑或挑剔，可是一來沒看到別人的big picture， 二來，讀者要看出他究竟支持什麼觀點，通常都很費力，因為他志不在此。 老包不想太嚴肅，可是這次很想要跟版主群還有版友提出一個觀念。 觀點不同可以，互相爭論也可以，但是對人和對公共討論空間的尊重不可以沒有。 你問我對supershi很明顯的針對性言論有何看法？我可以告訴你，我非常反感。 但版友為證，老包是不是總是稱他一句「S大」、「S兄」，總是客客氣氣回應。 因為我要尊重這個版、要尊重參與討論的所有人，這應該是網路討論的自律問題。 但supershi對包括我在內、不同意見的版友，又是用什麼態度回應？ 如果大家認為supershi偶有佳作，因惜其才，所以不願意對他太過苛求， 那也可以，但supershi對許多人的寬容，也應該有適當的回應才是。 雖然ID不代表真實生活的你，但如果你知道自重及互相尊重， 應該是用更豐富多產的優秀作品、更改進的討論態度，來報答版友對你的支持和諒解。 而版主群，老包想說的是，各位的尺度決定這個版的高度和廣度。 我相信嘎抓大和小二大都只是用個人身份在直播文參與討論， 但兩位畢竟是版主，雖然無心，也還是多少要顧慮自身好惡對版友的影響。 C版友說B級球隊，那是他的觀點，應該要給予尊重，對等地討論。 至於有版友在推文中質疑他的忠誠度，坦白說是真的沒有必要的。 看到他被逼到要發文自清，坦白說我蠻難過的，因為火箭版不該是如此的。 至於發言態度的問題，我知道supershi是位絕頂聰明的網路使用者， 他熟知怎樣運用規定，在不明顯違反版規的前提下，用剃刀邊緣的言論激怒和傷害論敵。 想看他是怎樣回應不同意見的版友，可以在版上搜尋，我想大家就會懂我的意思。 但是，這樣的作法不明顯違規，卻應不應該鼓勵？這是版主群的職權。 版主的身份會有intangible的權力，也就是上一段我說要謹慎發言的原因。 如果版主群認為這樣的發言態度很好，那就是變相鼓勵版友們用這樣的方式彼此對待， 那之後版風的走向，和會不會擦槍走火，就是版主群要去負責和擔憂的問題。 最後，謝謝各位閱讀這篇文章，不管同不同意，我都很感謝，也歡迎各位的建議。 （supershi兄，我知道你在看，希望你明白我文中對你的期許和另一種尊重：P） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.16.56.51 ※ 編輯: SincereBob 來自: 210.16.56.51 (11/07 09:15) ※ 編輯: SincereBob 來自: 210.16.56.51 (11/07 09:18)
推
11/07 09:21, , 1F
推一個~
11/07 09:21, 1F
→
11/07 09:35, , 2F
去看看你噓的那篇吧
11/07 09:35, 2F
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11/07 09:48, , 3F
我當然知道Roy續約很難搶，可是阿拓傷兵滿員，
11/07 09:48, 3F
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11/07 09:49, , 4F
假設戰績不佳，Roy或阿拓制服組或許會有改變的契機
11/07 09:49, 4F
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11/07 09:49, , 5F
我知道你誤解成我以為Roy明年約滿，因為我沒寫全
11/07 09:49, 5F
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11/07 09:50, , 6F
我真正在意的點，是你認為我文章太多了，
11/07 09:50, 6F
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11/07 09:51, , 7F
可是好像我也不是最多的吧？只是你不喜歡而已
11/07 09:51, 7F
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11/07 10:03, , 8F
是我認為你最近幾篇都寫一樣的東西 不是太多
11/07 10:03, 8F
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11/07 10:06, , 9F
可惜我刪了，不然我覺得每篇有不同強調的點
11/07 10:06, 9F
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11/07 10:07, , 10F
不是說主題在討論防守的就代表內容都一樣，細節有差阿
11/07 10:07, 10F
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11/07 11:05, , 11F
可惜你刪了
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11/07 11:05, , 12F
其實你和supershi的問題不是一天兩天
11/07 11:05, 12F
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11/07 11:06, , 13F
我自己看的心得是，他講的東西都比較對阿
11/07 11:06, 13F
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11/07 11:06, , 14F
不是論點的問題，是你講的東西很多是虛無飄渺
11/07 11:06, 14F
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11/07 11:06, , 15F
換球員啦、態度啦，很多啦
11/07 11:06, 15F
推
11/07 11:09, , 16F
他是很嗆沒錯，但如果像你講的一樣把控衛剩Lowry
11/07 11:09, 16F
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11/07 11:09, , 17F
現在我們更慘吧
11/07 11:09, 17F
噓
11/07 11:27, , 18F
XD
11/07 11:27, 18F
推
11/07 11:39, , 19F
樓上在噓三小？？？可以這樣不負責任亂噓的嗎？？？
11/07 11:39, 19F
噓
11/07 11:43, , 20F
這篇在講什麼鬼，你在拍三小。
11/07 11:43, 20F
推
11/07 11:45, , 21F
補第二個噓。
11/07 11:45, 21F
推
11/07 11:55, , 22F
其實不管是專業球迷或湊熱鬧球迷,我是覺得大家都輕鬆看球
11/07 11:55, 22F
→
11/07 11:56, , 23F
就好啦...沒有什麼是非對錯要爭的.有些人愛酸由他去就好
11/07 11:56, 23F
噓
11/07 12:49, , 24F
蠻想噓的 這篇完全沒出現"籃球"這兩個字
11/07 12:49, 24F
噓
11/07 12:52, , 25F
只講到態度 戰術分析場上狀況解析是0的話 火箭比系隊還慘嗎?
11/07 12:52, 25F
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11/07 12:54, , 26F
X球城市某個常上電視的 寫籃球文都沒這麼虛吧......
11/07 12:54, 26F
推
11/07 13:08, , 27F
推老包，supershi的態度真的很………
11/07 13:08, 27F
推
11/07 13:08, , 28F
推一下 連敗的時候大家火氣控制一下
11/07 13:08, 28F
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11/07 13:09, , 29F
老包想說的是"好的防守"和"鐵血防守"要有不同的覺悟吧
11/07 13:09, 29F
推
11/07 13:26, , 30F
AB KM的防守態度本來就很有問題
11/07 13:26, 30F
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11/07 13:27, , 31F
小守大最重要的就是阻運與未持球的跟隨壓迫
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11/07 13:27, , 32F
火箭這兩隻後衛有哪個有做到這一點？
11/07 13:27, 32F
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11/07 13:28, , 33F
這跟能力無關，而是很多進攻型球員的通病
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11/07 13:29, , 34F
只想把體力留下來進攻，累活髒活留給別人擦屁股
11/07 13:29, 34F
噓
11/07 13:44, , 35F
又刪文又po文 看法本來就會有很多不同 刪文幹麻?
11/07 13:44, 35F
噓
11/07 14:13, , 36F
廢話連篇 要吵自己寄信給supershi啦
11/07 14:13, 36F
噓
11/07 14:26, , 37F
每天都po這種文 看的很膩
11/07 14:26, 37F
推
11/07 16:16, , 38F
同意~ 不過其實真的也別在意,網路言論通常都是這樣,
11/07 16:16, 38F
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11/07 16:18, , 39F
要試著調整自己,別被一些毫無意義的推文或是回文所影響
11/07 16:18, 39F
推
11/07 16:28, , 40F
親衛隊總是對自己的主子缺點視而不見 別人好好講也是噓爆
11/07 16:28, 40F
推
11/07 21:07, , 41F
一人多噓也不會被當成鬧版，算是火箭版的特色，無怪乎這裡
11/07 21:07, 41F
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11/07 21:08, , 42F
文章很少。就像籃球場上出肘子裁判如果不吹就是合法。
11/07 21:08, 42F
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11/07 21:33, , 43F
樓上對版務很有意見哦? 一下一言堂一下又看人噓文不爽
11/07 21:33, 43F
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11/07 21:34, , 44F
反正人家多噓還不是有你這種推回去
11/07 21:34, 44F
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11/07 21:34, , 45F
那有差嗎?
11/07 21:34, 45F
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11/07 21:35, , 46F
還有啊 這種態度前年和大前年開季輸球都有講過~~
11/07 21:35, 46F
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11/07 21:36, , 47F
是應付媒體還是教練真的這麼想我是不知道
11/07 21:36, 47F
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11/07 21:37, , 48F
但是硬要挑人出來戰那只是讀者自己想戰某人吧
11/07 21:37, 48F
推
11/07 22:30, , 49F
火箭版的文章算多了吧 科科
11/07 22:30, 49F
推
11/07 22:50, , 50F
火箭版的文章在所有隊板中算前幾多的~怎麼會有人覺得很少
11/07 22:50, 50F
推
11/07 23:44, , 51F
推回去~ YOYOYO~~~ 火箭版算多喔?!(沒常看別隊的版~XD)
11/07 23:44, 51F
推
11/07 23:57, , 52F
嗯阿 的確算多的了 一堆版連live文都沒有XDDD
11/07 23:57, 52F
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