Re: [情報] 大會盃晉級隊伍

看板Softball (壘球)作者mcgee (決定回台北了~)時間17年前 (2009/05/20 02:16)推噓5(10推 5噓 15→)

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我是這次大會盃第二天賽程A場的裁判之一大家覺得爭議的冠軍戰是由我站主審的，本來我不是很想回文的，因為一回文必定會引起戰文；而且搜尋以前大會盃相關的文章，其實都有在批評裁判這一環的(我想應該是每個比賽都會有這樣的聲音出現)。但是看完大家的回文跟推文之後，我想我必須要站在裁判的角度來說明一些問題，不然這樣傳來傳去好像霧裡看花越來越不清楚事情真像到底是怎樣。 ----------------------------------------------- 這場比賽原本預計是按照正規時間13:30開打，但是因為B場地的季軍戰有提早進行，所以 A場這邊在兩隊都做完熱身之後有提早幾分鐘開打。這樣做的目的，我是希望能控制兩邊比賽結束時間不要差太多，避免另外兩隊要在旁邊等我們比完才能進行頒獎。在雙方列隊時，淡江的球員(應該是隊長吧)有詢問說這場比賽是打完7局嗎?那時我應該很明確的講說比賽以進行60分鐘為原則，也詢問雙方是否還有其他問題，然後才宣布開始進行比賽。我知道這場比賽攸關兩隊是否能拿到冠軍，所以比賽過程中盡量注意到每一球的判決角度，避免不必要的爭議發生。所以像三壘的一些判決或是外野飛球跑壘員是否提早離壘的問題，也都會抓比較好的角度去判決。當然，球員可以質疑我們判決的角度還是不夠好，我也承認其實有些球應該還可以抓更好的判決角度，但是球場上的play往往是很快的，有時候跑位差個一兩步就很有可能是好或不好的角度差異，有時候批評裁判角度不好其實也應該考量到當時的情況是不是真的能在play發生的當下到達那個位置。所以如果有球員批評這樣的問題，我們也只能虛心接受然後下次改進避免再發生。再來就是引發大家爭議的宣布比賽結束的問題。我們這組很多裁判的習慣是用計時器來計算比賽時間，不會戴錶或是手機在場上避免因不小心的衝撞或是被球打到時造成嚴重的傷害(對比賽球員也是這樣的要求)，在四強賽之前計時器都是掛在場內記分板旁邊，所以主審會看到比賽還剩多少時間，通常我們會用一些技術性的方法來控制比賽程序(像是整理本壘板或是在登記代打、代跑球員時放慢/加快速度)，盡量讓比賽時間能在半局結束時剛好到達。但四強賽開始記時器是擺在記錄台，場上裁判沒辦法很清楚知道比賽還剩下多少時間，必須由記錄台告知比賽時間，所以當下我看到記錄台比出比賽時間已到也是依照60 分鐘結束比賽的規則來宣告比賽結束淡江獲勝，當然這半局是由領先的淡江進攻就無所謂是否需要完成這局比賽的問題。其實在6局的時候(我有點忘記是6局上半尚未進攻，還是6 上已經結束要進行6局下半換場時)長榮的隊長又有來問一次是不是7局是尾局，我很確定有再一次提醒以比賽時間60分鐘為主，所以他當下沒有再詢問我說"比賽還剩下多久時間" ，我直覺上會認為長榮那邊會去記錄台那邊詢問比賽時間還剩多少，或是他們自己有記錄時間還剩下多少。當然，我以往的習慣是不會主動告知球隊雙方比賽時間還剩下多少，一來是壘球規則中並沒有規定裁判有告知比賽時間或是哪一局是比賽尾局的義務(當然也不可能預測哪一局是尾局)，另一方面是也吃過很多老皮條球隊的虧，因為他們都會選擇對自己有利的方式去拖延比賽的時間，往往做得太過明顯造成比賽雙方和裁判之間一些無謂的爭執。我承認長榮質疑大會或裁判沒有做到"必須在比賽進行50分鐘時，告知時間還剩 10分鐘"這一條秩序冊上列的規定是合理的，我想當天大會也針對此事有跟長榮的隊長道過歉，但是我覺得在這幾篇po文和回文中都沒有說到6局那時候長榮隊長有來詢問過我比賽是否為7局尾局的問題，會讓我感覺到這些文章似乎在營造出長榮好像被裁判和大會陷害沒有拿到冠軍的感覺；而且現在我回想起來反而感覺到長榮隊長那時候是否是在設一個陷阱讓我跳進去，因為比賽之前講得很清楚以先滿60分鐘或是先達到7局為主，所以後來再問這個問題時是否是要我背書7局才是尾局?而我回覆說先去看比賽時間時，對方如果也確實掌握比賽時間的話，那麼就只能針對未在50分鐘告知比賽還剩10分鐘這件事情抗議。在回文或推文裡面對於"裁判是不是趕下班"或是"有差那10多分鐘為啥不比完"的批評，真的都是只有看到片面的訊息就對裁判與大會很不客觀的攻擊。另外，就是針對比賽結束沒有讓雙方列隊，正式宣布比賽結束以及獲勝方的問題，有人認為是不是裁判在趕著時間下班?我只能說各地有各地的習慣與慣例，在桃園縣這邊舉辦的一些盃賽，往往因為參加隊伍數多讓賽程排得比較緊湊，因此我們習慣會省下比賽結束雙方列隊這一段增加比賽流暢度並補上因為前一場DELAY到的時間。不過省歸省，比賽開始雙方列隊我們絕對不會省，因為要確認攻守雙方對於球員資格或是規則是否有疑問。也因此這次比賽會讓很多球隊感到奇怪與不解，甚至認為裁判好像在趕下班，但是對於桃園這邊的球隊來說其時應該都已經習慣類似這樣的模式。就好像很多地區的慢壘裁判僅認定打在好球板的才算是好球，但是在桃園這邊是打在本壘跟好球板的都算是好球，難道說這樣的慣例(也可以說是對規則解讀上的寬鬆認定)也要說成是裁判在趕下班嗎?我覺得到一個不是自己熟習的環境打球，也許很難在短期盃賽馬上適應那邊的一些習慣或是規定，但是在這件事情上要說成"裁判在趕下班"真的事有點傷人。至於有裁判對球員說"趕快死一死結束半局"或是什麼的，你們要批評這是在趕場，當然我也沒辦法辯駁甚麼因為這種說法就是會讓人有如此的感覺，但就針對沒有列隊這件事情就把桃園裁判說得這樣難聽我覺得實在是很傷。最後我只想說一句，裁判或是大會工作人員都是人，難免會有疏失或是錯誤的地方。比賽隊伍針對這些錯誤造成自身的損失要求道歉或提出質疑我覺得是很合理的，我想所有工作人員也都會為這樣的疏失感到抱歉。但不能完全把輸贏歸責於這些問題或疏失身上，因為球賽的輸贏絕對不會只是這樣的問題就可以左右的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.17.96

推

zilkle

05/20 02:22, , 1^F

05/20 02:22, 1^F

回zilkle大大的疑問，也許是文章沒有交代清楚，但是比賽當下紀錄台與大會都已經針對此事件承認有疏忽，主辦單位的負責同學也在當下向前來抗議的長榮隊長道歉，所以並沒有不承認這件事情有瑕疵。

噓

HOMERUN555

05/20 02:45, , 2^F

05/20 02:45, 2^F

請問HOMERUN555大大，不知道你說"沒誠意"指的是哪件事?

噓

zxp900818

05/20 03:34, , 3^F

05/20 03:34, 3^F

→

zxp900818

05/20 03:36, , 4^F

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zxp900818

05/20 03:37, , 5^F

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zxp900818

05/20 03:38, , 6^F

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推

karting

05/20 06:43, , 7^F

05/20 06:43, 7^F

噓

yango0906

05/20 08:07, , 8^F

05/20 08:07, 8^F

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yango0906

05/20 08:08, , 9^F

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yango0906

05/20 08:09, , 10^F

05/20 08:09, 10^F

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yango0906

05/20 08:10, , 11^F

05/20 08:10, 11^F

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tabaon

05/20 09:44, , 12^F

05/20 09:44, 12^F

推

nonoyu

05/20 10:25, , 13^F

05/20 10:25, 13^F

推

plolp

05/20 13:41, , 14^F

05/20 13:41, 14^F

這點，其實你們可以在攻守交替時跟裁判反應，如果他說他有在抓的話，可以詢問一下他認定的illegal下限大概是在哪邊!

→

plolp

05/20 13:42, , 15^F

05/20 13:42, 15^F

如果是很明顯的誤判的話，我想你們堅持立場裁判應該是會改判的，因為這種算是引用規則錯誤的誤判。但如果是很接近的play，也就是傳球到壘包上的守備員、tag、跑壘員進壘包的這一連串動作非常接近，那麼就針的是裁判的自由心證。因為沒有比賽當時的畫面，所以沒辦法判定到底是哪種狀況，只是就你的講法，看起來比較像是前者!

推

yango0906

05/20 13:56, , 16^F

05/20 13:56, 16^F

噓

changfan

05/20 15:53, , 17^F

05/20 15:53, 17^F

回覆changfan大大，我不知道賽後抗議時你是否有在記錄台附近?我印象非常深刻，當時主辦單位的場地負責人已經口頭跟長榮的隊長道歉了。

噓

kclsixbig30

05/20 19:07, , 18^F