Re: [討論] 關於觀念與球技(真的只是閒聊)

看板Softball (壘球)作者 (強棒高手)時間17年前 (2009/07/08 09:13), 編輯推噓9(90107)
留言116則, 10人參與, 7年前最新討論串2/2 (看更多)
提供點個人比賽調度與實戰經驗給大家參考 我認為補手的功能只要達到球飆回本壘他接的到就好 然後發生夾殺要記得要做觸殺動作 別傻傻的做封殺 在比賽中 喊暫停一向都是領隊或教練的工作 要嘛是隊長工作 或是由內野最有經驗的野手喊 通常投手後方給的壓力比補手給的壓力大多了 內野手一句 "" 放心 我們幫你守下來 "" 相信會對投手超級有信心 至於補手的配球工作 通常 配了也不一定進 所以首先先要投手投進再說 是會提醒投手 是差一顆球呢? 還是差一顆乒乓球 甚至差一顆籃球 至於調整守位 我想 這不是補手工作 通常是由內野最有經驗的野手調整 他離大家最近 補手太遠有時動作外野看不清楚 而且 如果我要設守備阱給打者 還得用身體擋住手勢免得被打者知道 叫補手大喊 右外野注意 這不是一整個傻眼嗎? 另外 我是很好奇站在補手的人可以給打擊方哪來的壓力? 再者 跟主審抗議 可能要請order單上教練出來 一般球員隨便抗議應該沒人理 我要強調的是 並不是補手沒功能 我也認為大船兄所講的重點 但是我認為那跟教科書寫的沒兩樣 因為那是在十個守位都具備超強戰鬥力的情況 真的在各隊中 每個守位只要球接的到傳的到 那就是80分起跳了 在許可情況下 當然派越強越好 人夠的情況下 有時 連我也站不到補手的位置 但是有時連即戰力都湊不齊的情況下 補手當然是新手第一選擇 難道 把新手放二壘會比放補手殺傷力更小嗎? 提供參考 ※ 引述《bigboat (船)》之銘言: : 前幾篇中有關捕手的部份, 在推文中有跟OD大與其他大大們算是有交流到. : 讓我有更多多東西想要看看各隊遇到不同的狀況. : 首先想說的是關於捕手那一篇我提到了一些條件, 對新手來說很難達成. : 不過, 大部分的球隊都還是會把新手擺在捕手位置, 因為對守備影響低的考量. : 這些都不能算是錯. : 我認為的理想是(真的是個人意見,可以討論) : 捕手所需的觀念成份與特質, 新手可能很難快速達成, : 但是可以擺守備能力接近新手, 但是觀念不嫩的.(例如比較跑不動的老人) : 至於新手怎樣擺放? 當然要看新手本身的特質. : 這牽涉到: 身材, 反應, 各種基本動作(接飛,接滾,接傳,傳球), 觀念, 走力等等. : 例如只會接傳其他不怎樣可能擺一壘.(舉例, 非戰守備位置) : 或是依據其能力較佳的組合幫他選一個適合特質的位置. : 我想講的是: 新手有一天會長大, 也希望他穩定安全的前提下儘速長大. : 但是整體觀念的累積不像球技或是個別守備位置的觀念那麼容易養成. : 而我不建議新手擺在捕手位置的原因不是看在球技上, 而是觀念上. : 球技比較沒有那麼好的擺在本壘當然是影響最少. : 但是想說的是觀念上的吃重程度, 我認為有許多習慣擺新手的球隊忽略了. : 我沒有辦法忽略投捕搭檔那種依存關係的微妙因素. : 而這個因素因為不像守備能力那麼顯而易見, 故而常被視而不見... : 舉個例子來說, 由捕手主動喊個暫停跟其他非投手位置喊暫停, 我認為效果不一樣. : 由捕手跟主審抗議或促請裁決, 跟其他位置喊, 我認為效果不一樣. : 由捕手給對方打者的氣勢壓力, 比投手遜很多, 但仍比其他效果大. : 由捕手來觀察打者習慣跟站位, 引導投手報球, 也只有捕手作得到. : 由捕手接近打者的角度看布陣, 引導守備位置, 也只有捕手作得到. : 結論: : 我認為新手的擺放是要看他本身的特質安排, 而非單純的考量守備風險. : 只是在新手若是沒有捕手特質的狀況下, 我不建議擺在捕手這個位置. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.230.146.145

07/08 10:25, , 1F
捕手可以給打者壓力,不過碰到老球皮就沒輒~另外,你怎麼知
07/08 10:25, 1F

07/08 10:26, , 2F
道補手喊右外野,但是心裡想的卻是別的地方呢?:P
07/08 10:26, 2F

07/08 12:07, , 3F
個人覺得也把捕手講的太無用了
07/08 12:07, 3F

07/08 12:24, , 4F
我覺得...一般的系隊很多都人手不足...所以常有新手放
07/08 12:24, 4F

07/08 12:25, , 5F
捕手的狀況,我想不是說捕手沒用,而是說新手放在捕手
07/08 12:25, 5F

07/08 12:25, , 6F
這個位置對球隊的影響會較小
07/08 12:25, 6F

07/08 13:58, , 7F
捕手很會亂叫 南部有一所學校 工館的捕手超級亂叫
07/08 13:58, 7F

07/08 14:15, , 8F
基本上亂叫的補手裁判是可以制止的..那並不是正常的
07/08 14:15, 8F

07/08 14:16, , 9F
原文我想並不是說補手沒用...而是說...應該有更好的處理
07/08 14:16, 9F

07/08 15:10, , 10F
嗯~可以理解OD大的想法,只是我們看的角度不一樣...
07/08 15:10, 10F

07/08 15:11, , 11F
你注重的是減少守備的負影響,我注重的是投打的積極參與.
07/08 15:11, 11F

07/08 15:12, , 12F
你說的裁判可以制止非正常,但是事實上學生球隊比賽沒在管.
07/08 15:12, 12F

07/08 15:13, , 13F
甚至有兩隊快打起來了裁判還是裝做沒看到繼續判的情況.
07/08 15:13, 13F

07/08 15:15, , 14F
至於抗議不是指去實質抗議者,而是時機的發起人.假設無教練
07/08 15:15, 14F

07/08 15:16, , 15F
但是隊長是外野的極可能對於內野的狀況不了解.而此時提起
07/08 15:16, 15F

07/08 15:17, , 16F
在轉達給隊長作實質的抗議. 現實面上本來抗議合理,裁判很
07/08 15:17, 16F

07/08 15:18, , 17F
少會先反問你是不是隊長,而是解釋或是猶豫,此時就是隊長接
07/08 15:18, 17F

07/08 15:18, , 18F
手把實質抗議完成的時候了.
07/08 15:18, 18F

07/08 15:19, , 19F
至於暫停,萬一BB連發,我覺得捕手喊暫停會比身後的野手隊長
07/08 15:19, 19F

07/08 15:20, , 20F
喊還要好,因為投手不會加深壓力感覺後面給一股壓力.
07/08 15:20, 20F

07/08 15:21, , 21F
畢竟投手投球是眼睛看的是好球帶一帶,如果給不能安心的臉
07/08 15:21, 21F

07/08 15:22, , 22F
那種壓力感覺是連最後支持自己的人都沒有了..很難投下去
07/08 15:22, 22F

07/08 15:24, , 23F
而調度布陣很少有用喊的,等於告訴打者我們想法(除非刻意)
07/08 15:24, 23F

07/08 15:25, , 24F
手勢可以達成,重點在控制投手節奏,不要布陣還沒到位,投手
07/08 15:25, 24F

07/08 15:26, , 25F
就已經啟動要開投了,故而適度的阻止投手或喊暫停,捕手方便
07/08 15:26, 25F

07/08 15:28, , 26F
打好多好累,結論一下好了. 我們有共識的是捕手守備不必強
07/08 15:28, 26F

07/08 15:29, , 27F
但是我想的是捕手需要滿多的觀念與經驗,這新手是否能負荷
07/08 15:29, 27F

07/08 15:31, , 28F
是我不太建議把新手擺在捕手位置的主因.
07/08 15:31, 28F

07/08 15:32, , 29F
至於OD大關心的那新手擺那裡,2B是針對我的球隊說的,適合擺
07/08 15:32, 29F

07/08 15:33, , 30F
在哪,還是要看各隊把新手擺在哪比較不會影響整體戰力而定.
07/08 15:33, 30F

07/08 15:35, , 31F
新手有新手守備能力的特質,但一般說觀念跟經驗是比較不足.
07/08 15:35, 31F

07/08 15:58, , 32F
沒關係啦..反正各隊有各隊排法..我只是告訴你一般都怎麼做
07/08 15:58, 32F

07/08 15:59, , 33F
至於補手到底功能在哪..我想就見人見志了...cc
07/08 15:59, 33F

07/08 16:01, , 34F
如果你堅持補手可以當投手的心靈支柱 我也很難反對呀
07/08 16:01, 34F

07/08 16:03, , 35F
只不過 你們隊的補手相對要排強一點的選手就是了
07/08 16:03, 35F

07/08 16:05, , 36F
去外面比賽補手亂喊被幹三字經的也有.那是學生裁判不會判
07/08 16:05, 36F

07/08 16:18, , 37F
當然干擾的很誇張不管誰大家都很討厭^^. 打球可以開心點呵
07/08 16:18, 37F

07/08 16:25, , 38F
辛苦OD大了,讓我看到了不同觀點的想法與建議.
07/08 16:25, 38F

07/08 17:26, , 39F
不過說真的 我在外面打社會球隊這麼久 還沒被制止過~~
07/08 17:26, 39F
還有 38 則推文
07/08 18:28, , 78F
我沒打過社會球隊,抱歉.
07/08 18:28, 78F

07/08 18:29, , 79F
想認真請教OD大的是如何導正學生球隊這種不良歪風. (認真)
07/08 18:29, 79F

07/08 18:30, , 80F
我也很討厭,但是無法以我們的能力去改變這種環境.
07/08 18:30, 80F

07/08 18:31, , 81F
有多少新創的球隊很有品,發現對方沒品也沒事,而同流合污.
07/08 18:31, 81F

07/08 18:32, , 82F
我們剛開始也都很溫和,但是後來無法改變別人,只好改變自己
07/08 18:32, 82F

07/08 18:37, , 83F
能怎麼導正 出社會就知道了呀 學生裁判爛能說什麼
07/08 18:37, 83F

07/08 18:38, , 84F
有很多學生比賽用的是有牌的出社會的裁判喔.
07/08 18:38, 84F

07/08 18:38, , 85F
社會組裁判領裁判費的 亂判輕著停權 重點賽後被幹橋呀
07/08 18:38, 85F

07/08 18:41, , 86F
的確出了社會不適於這樣搞,但能為還在爛學生隊球員做點啥?
07/08 18:41, 86F

07/08 18:42, , 87F
在參加社會隊之前,學生球隊環境就是這樣,能做點什麼去改善
07/08 18:42, 87F

07/08 18:43, , 88F
遇到沒品球隊 就尻爆他們就好啦
07/08 18:43, 88F

07/08 18:44, , 89F
學生球隊並沒有準備賽後幹架或是幹橋裁判的王牌可以打.
07/08 18:44, 89F

07/08 19:00, , 90F
那何不好好教學弟那種行為是不好的 還同流合污呢??
07/08 19:00, 90F

07/08 19:00, , 91F
別人做不好並不代表自己也可以跟著這樣做
07/08 19:00, 91F

07/08 19:18, , 92F
那別人的學弟誰教?
07/08 19:18, 92F

07/08 19:22, , 93F
問題癥結在:裁判不抓,對手沒品,自己很溫和===>壓力
07/08 19:22, 93F

07/08 19:23, , 94F
我們管不著別隊怎麼教 至少自己做好 別人就尻爆他們
07/08 19:23, 94F

07/08 19:23, , 95F
既然這樣武器不對等,那也不能太溫和了
07/08 19:23, 95F

07/08 19:24, , 96F
所以是不是有共識了: 學生比賽這種漏洞很常見...
07/08 19:24, 96F

07/08 19:24, , 97F
樓上 你就順自己的意吧 反正以後就會懂了
07/08 19:24, 97F

07/08 19:24, , 98F
而現實環境也是很難以改變別人.
07/08 19:24, 98F

07/08 19:26, , 99F
當然,加入社會隊那是另一套. 並無法改變學生球隊的窘境.
07/08 19:26, 99F

07/08 19:43, , 100F
我是覺得 當別人沒品的時候 當你尻爆他 賽後還稱讚對
07/08 19:43, 100F

07/08 19:44, , 101F
方 會讓對方更無言 當你展現出善意的時候 我想要發生
07/08 19:44, 101F

07/08 19:45, , 102F
衝突 就是因為兩方都有人做了所謂多餘的動作 如果對
07/08 19:45, 102F

07/08 19:45, , 103F
方一直做沒品動作 你不但不反擊 反而用球技來分出勝
07/08 19:45, 103F

07/08 19:46, , 104F
負 這樣不是更讓人尊重 還有 我不認為溫和有何不可
07/08 19:46, 104F

07/08 19:46, , 105F
起碼我就遇過 球技大贏自己 球品又非常好的球隊 不會
07/08 19:46, 105F

07/08 19:47, , 106F
因為贏很多 就驕傲 還會一起討論某個PLAY 也遇過輸很
07/08 19:47, 106F

07/08 19:48, , 107F
多 然後列隊時 還一直稱讚對方 握手時還很有禮貌
07/08 19:48, 107F

07/08 19:48, , 108F
owenwangbaba大大說的很實在.
07/08 19:48, 108F

07/08 19:49, , 109F
當然沒品的球隊 就下次不找他打友誼賽 如果在盃賽遇
07/08 19:49, 109F

07/08 19:50, , 110F
到 那就再次用球技讓對方閉嘴
07/08 19:50, 110F

07/08 19:51, , 111F
會發生互相以沒品攻擊的多在實力伯仲之間,相差大早就閉嘴
07/08 19:51, 111F

07/08 19:53, , 112F
而短期盃賽又很想贏...造就了很多宿敵跟顧人怨球隊.
07/08 19:53, 112F

07/08 19:55, , 113F
船大說的也是拉 我還是覺得以球技分出勝負最實在
07/08 19:55, 113F

07/08 19:59, , 114F
也是希望如此啊,那就天下太平了 ^^
07/08 19:59, 114F

07/11 00:57, , 115F
o大說的有理
07/11 00:57, 115F
[部份違規或廣告推文已被系統自動刪除]

12/04 16:41, 7年前 , 116F
當然,加入社會隊那是另 https://daxiv.com
12/04 16:41, 116F
文章代碼(AID): #1AK_AhQ3 (Softball)
文章代碼(AID): #1AK_AhQ3 (Softball)