Re: [討論]馬刺的薪資結構與未來展望--自家球員

看板Spurs (聖安東尼奧 馬刺)作者 (水木水木水你老母)時間18年前 (2007/06/20 03:16), 編輯推噓21(21016)
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註:本文後來經人指點,關於薪資上限自由球員簽約部分有許多謬誤 ,請當成笑話看看就好m(_ _)m。 關於馬刺今年的暑假作業,我有一個稍微另類的觀點(注意,是「觀 點,」不代表我真的希望馬刺這樣子做)。如果馬刺老闆心一橫「更 ,人人都說馬刺沒有連霸不是王朝,老子今年夏天就給他來拼拼看! 」把補強的目標設定為連霸,甚至允許稍微超過豪華稅,馬刺可以有 什麼樣的作為? 話才說到這裡,我想馬上就有板友要提出反論了:「別傻了,馬刺今 年夏天薪資已達6000萬,早已超過薪資上限。超過薪資上限的球隊不 能在自由球員市場隨便出價,頂多先簽後換或用中產、老將等特殊條 款簽球員。馬刺能找到什麼好貨?」 Yeah,但仔細看看馬刺的薪資資料,其實是有漏洞可鑽的。引用樓主 juby27大從HoopsHype節錄下來的馬刺薪資資料: 薪資現況 http://www.hoopshype.com/salaries/san_antonio.htm Key: Player Option / Team Option / Qualifying Offer / Early Termination Player 2006/07 2007/08 2008/09 2009/10 2010/2011 Tim Duncan $17,429,671 $19,014,187 $20,598,703 $22,183,218 Tony Parker $9,450,000 $10,500,000 $11,550,000 $12,600,000 $13,500,000 Emanuel Ginobili $8,250,000 $9,075,000 $9,900,000 $10,725,000 Brent Barry $5,117,880 $5,554,370 Bruce Bowen $3,750,000 $4,125,000 Robert Horry $3,315,000 $3,630,000 Melvin Ely $3,308,615 Francisco Elson $3,000,000 $3,000,000 Michael Finley $2,889,000 $3,103,000 Fabricio Oberto $2,500,000 $2,500,000 Jackie Butler $2,200,000 $2,376,000 $2,552,000 Matt Bonner $2,000,000 Jacque Vaughn $1,071,225 James White $412,718 $427,163 Beno Udrih $967,920 $1,747,095 $2,603,172 TOTALS: $65,702,029 $60,926,815 豪華稅門檻 $65.420,000*$69,000,000** *由於一些例外條款,事實上馬刺隊在06-07並未超過豪華稅門檻 **估計值 註:根據網頁上的資料,小烏的07-08年合約似乎沒有Team option。 因為我不太會上色,所以就省略了。 橫看豎看,馬刺下一季的薪資看來就是「60,926,815。」薪資上限才 5000多萬,連小學生都知道超過了。但,HoopsHype上的數字是有漏洞 的。讓我慢慢解釋。 07-08年的薪資表中,包叔的薪資是Team Option(球隊選擇權),鐵 牛和Oberto的薪資是Player Option(球員選擇權)。而「60,926,815 」這個數字,實際上是在「球隊『沒有』啟動球隊選擇權」且「球員 『有』啟動球員選擇權」的狀態下加總的數字。換句話說, 60,926,815有加上鐵牛和Oberto表格中的薪水,但沒有加上包叔表格 中的薪水。如果「鐵牛和Oberto沒有啟動球員選擇權」且「包叔沒有 被球隊選擇權延長07-08年的合約,」那麼馬刺下一季的薪水應該是 60,926,815 - 3,103,000 - 2,500,000 = 55,323,815。 看到這裡,一定又有板友認為我瘋了。包叔不續約!不說服鐵牛和 Oberto兩位今年奪冠的先發班底啟動球員選擇權!Are you stupid or something?別急,別急,這都是為了之後的佈局,且聽我說下去。 05-06球季的薪資上限約為49.5M,06-07的薪資上限約為53.1M,和前 一個球季相比約增加了3.6M。保守估計,07-08的薪資上限若比前一個 球季增加3M的話,07-08球季的薪資上限會在5.6M左右(實際數字今年 七月中會公佈)。看到其中端倪了嗎?55,323,815 < 5.6M。沒錯,照 上述方法胡搞一番,馬刺總薪資低於薪資上限了。 看到這裡是否讓板上各位交易幻想者躍躍欲試了XD?OK,既然如此, 那我就順水推舟,講講我認為馬刺今年應該簽哪位自由球員。大家應 該都有共識,馬刺最該補強的是小前鋒。今年夏天的自由球員中,掛 頭牌的SF是超音速的L.Lewis。此君今年新約的年薪必定1200萬以上起 跳,且個人認為他不適合馬刺,就算制服組真肯灑錢,也不可能簽下 這位明星球員。其次則為山貓的G.Wallace;此君有活力,有籃板,肯 防守,算是頗符合馬刺需要的人選。但以他準明星的表現,今夏勢必 瞄準年薪千萬級的合約,第一年最少八、九百萬跑不掉。馬刺肯在三 巨頭之外再簽下一位年薪破千萬的球員嗎?個人認為可能性極低。 再來的人選,就是板上眾口鑠金……呃,眾人推薦的公牛球員 A.Nocioni,他也是我最中意的補強人選。有防守,有身高,有三分, 有拼勁,夠強悍,年齡(28歲)和NBA球齡(3年)亦適中,甚至可硬 扛PF的位置。Nocioni會是今年自由市場上價格不算非常高,但隊隊想 要的大魚。他的新合約長度我想是在3年22M~24M左右,甚至4年30M亦 有可能。這個價格是馬刺勉強負擔得起的,而且馬刺可以發動阿根廷 同鄉的溫情攻勢XD。雖然公牛隊可以用大鳥條款來簽Nocioni、擁有加 薪幅度較高的簽約優勢,但在公牛有滷蛋這位準明星-以今年季後賽 的表現而言已經是all star-占住先發SF的狀況來看,公牛應該不會 願意砸太多錢簽Nocioni。平均年薪7M~8M是他合理&可接受的身價,9M 算是overpaid。若考慮到包叔可能的老化問題,一年8M雖偏高,但對馬 刺而言仍是勉強可接受&替包叔買保險的價位。 除了Nocioni之外,另一位我覺得今年夏天適合馬刺的自由球員SF是熱 火的J.Posey。熱火07-08年的薪資扣除掉player option約為61.5M( 沒扣掉的話是64.5M),比馬刺緊得多。雖然熱火之前曾放話希望續簽 Posey,且他們可用早鳥條款開出更高的薪資。但在不靠球員交易的幫 忙下,熱火若想續簽Posey只開能出中產條款水準的薪資。且日前有風 聲傳出熱火想交易來R.Artest,可能更進一步降低熱火續約Posey所願 意出的價碼。 講到這裡,大家心裡可能有些疑慮:「簽下Nocioni固然好,但放掉了 包叔、鐵牛和Oberto這個洞該怎麼辦?且本季結束M.Ely、M.Bonner、 V怪客等人皆成為自由球員,這個替補的洞如何補?」假設最後馬刺用 7.5M簽下Nocioni。那麼2007-2008球季馬刺球員名單與薪資將如下: Tim Duncan $19,014,187 Tony Parker $10,500,000 Emanuel Ginobili $ 9,075,000 Andres Nocioni $ 7,500,000 Brent Barry $ 5,554,370 Robert Horry $ 3,630,000 Francisco Elson $ 3,000,000 Jackie Butler $ 2,376,000 Beno Udrih $ 1,747,095 James White $ 427,163 ------------------------------- Total $62,823,815 ----(1) 接下來,就要由暗黑制服組發功了。 1.啟動包叔的Team Option Bruce Bowen $ 4,125,000 註:秘訣在於簽下自由球員之後再啟動球隊選擇權。 2.使用老將最低薪資續簽V怪客 Jacque Vaughn $ 1,180,000(大約的價碼) 註:上一季V怪客也是以最低薪資簽下的,這也是為何馬刺06-07球季 沒有到達豪華稅開徵門檻。 3.使用中產條款續簽鐵牛和Oberto Michael Finley $ 2,500,000(大約的價碼) Fabricio Oberto $ 3,000,000(大約的價碼) 註:07-08球季中產條款額度約為5.8M~5.9M。鐵牛不缺錢,且他愛大 家(還記得他在奪冠慶祝影片中所說的話嗎XDDD),制服組甚至可以 和鐵牛凹說今年想拼連霸、希望能為你再掙一枚冠軍戒,看鐵牛願不 願意接受老將最低薪(更,好黑心)。Oberto今年季後賽表現出色, 但考慮到他的年紀,一年3M算是上限。考慮到這可能是他生涯最後一 張NBA合約,若給Oberto一張長度稍長、總金額較大但平均年薪較低的 合約(例如三年8M),Oberto或許也有可能接受。 進行了上述續約/簽約動作之後,讓我們再加總一下: (1) $62,823,815 Bruce Bowen $ 4,125,000 Jacque Vaughn $ 1,180,000 Michael Finley $ 2,500,000 Fabricio Oberto $ 3,000,000 ------------------------------- Total $73,628,815 這個數字看起來實在很嚇人,和預計的豪華稅開徵門檻6.9M相比高了 4.6M。但V怪客因為簽最低薪資,所以實際得繳的豪華稅是4.6M - 1.18M約等於3.4M。如果鐵牛接受最低薪,然後配合一些交易減輕薪資 負擔(Barry,小烏,see you T_T),其實有機會避開豪華稅開徵門 檻。Berry和小烏離隊的空缺就由新秀來補,新秀約也不會列入豪華稅 計算中。 ……看到可以簽下Nocioni那段相信大家很high,但看到超過70M的薪 資總額想必讓大家頭腦冷靜了一些(苦笑)。這也是為何我在本文一 開始說「不代表我真的希望馬刺這樣子做」的原因—言下之意我反對。 今夏補強我的想法其實很保守—啟動包叔的球隊選擇權,用非鳥條款 續簽M.Bonner(起薪約2.4M),鐵牛若願意接受老將最低薪資就用最 低薪資簽,空出來的薪資空間召回Ian Mahinmi,否則讓鐵牛啟動球員 選擇權續約一年。Oberto若願意接受長度稍長、總金額較大但平均年 薪較低的合約(如上述、例如三年8M)就換約,否則還是讓他啟動球 員選擇權續一年約。Luis Scola在歐洲的合約還要一年才到期(之前 我以為今年到期,後來證實是我記錯了),考慮買斷金額,他的合約 起薪至少要3M~4M Scola才願意接受,但這應該是制服組不可能開出 的數字。如果馬刺真的今夏願意砸錢卯起來簽下Nocioni,或許可試著 發動三人合體阿根廷友情攻勢說得Scola接受2.5M左右的合約。但個人 認為機會很低。 Well,老實說我對明年連霸並沒有那麼高的企圖心。老大進入NBA今年 正好滿十年,這十年來馬刺奪下四冠。我想馬刺制服組所想的不是炒 短線拼連霸反而犧牲了長期競爭力,而是如何在下一個十年再奪下四 冠。留得青山在,不怕沒柴燒。馬刺已經有08計畫、有計畫地空出薪 資空間,何必硬要在今年吃下難以下嚥的自由球員合約?沒有壞,就 不要修。雖然年紀偏高,但身為冠軍隊的馬刺保持原陣容、稍微補進 新秀、期待年輕球員下一季的成長,馬刺一樣會是強隊,一樣會是奪 冠熱門。 --- 註:希望我沒有弄錯CBA的規定,否則就是讓各位板友看笑話了XD。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.177.224

06/20 03:23, , 1F
08計畫???馬刺還會在簽大魚嗎???
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※ 編輯: DVE 來自: 61.230.177.224 (06/20 03:25)

06/20 03:27, , 2F
太黑暗了...
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06/20 03:27, , 3F
我倒覺得先拼個三連霸很值得 連霸 連霸 ~
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06/20 03:34, , 4F
別人都已經說我們打球髒了,我們還要連霸惹人嫌嗎 囧rz?
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我不那麼期盼連霸的原因很大一部分是湖人三連霸讓馬刺迷那幾年
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06/20 03:38, , 6F
很嘔,而且我比較喜歡馬刺低調地收集冠軍戒指:P。
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06/20 03:49, , 7F
推低調地收集
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06/20 07:42, , 8F
推低調地收集
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06/20 07:43, , 9F
球員、球隊選擇權6/30之前就要啟用了,7中過後才能簽自由球
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06/20 07:45, , 10F
七月中過後才能和自由球員簽約。所以沒辦法這樣搞,而且低於
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06/20 07:47, , 11F
薪資上限,能運用的金額好像是中產再加上低於的部分,不是無
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06/20 07:48, , 12F
上限的簽一個新約,然後還能保有一個完整中產。印象中是這樣
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除非符合早鳥?大鳥?反正就XX條款才能不受薪資上限限制。
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06/20 08:29, , 14F
NBAGM板Z-14-2-8-17,這個例子中提到team option的啟動期限是
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06/20 08:31, , 15F
10/31,似乎和player option的啟動期限不同(6/30)。
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06/20 08:34, , 16F
至於低於薪資上限可花多少錢簽自由球員,從當年熱火打算簽下
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06/20 08:36, , 17F
喔!原來是這樣阿,感謝。
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從當年熱火打算利用時間差在同一年簽下J.Howard和A.Morning,
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(兩人都千萬年薪,先簽A.Morning,這時薪資還未達薪資上限,
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再簽J.Howard)這個例子來看,似乎沒有限制薪資上限以下可簽
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自由球員的額度上限。這是封館前的CBA,如果現在規則不是這樣
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的話就恕我弄錯orz,還請熟悉CBA的人分享一下自己的看法:)。
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06/20 08:56, , 23F
這個案例是哪一年發生的呢?剛剛查了一下中產是98-99球季才
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06/20 08:57, , 24F
開始有的。CBA也不太熟,討論一下。
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06/20 09:05, , 25F
我忘記這個案例的時間了,去年八月還九月的XXL有一篇文章提到
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06/20 09:08, , 26F
史上最佳/最爛十大合約有說到這個案例,無奈雜誌現在不在手上
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06/20 09:10, , 27F
確定的是這個案例發生在封館前。我得去上班了,稍晚再回來討論
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06/20 09:43, , 28F
哈 沒想到有人跟我一樣很想要James Posey 來XDD
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06/20 09:46, , 29F
scola我想是不會來了 遙遙無期 對他我個人也沒什麼期待感
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06/20 09:47, , 30F
看看三年之後有沒機會片到Greg oden?XD
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06/20 09:47, , 31F
或是我們期待上帝會再賜給我們一位TDorDR般的優質長人...:)
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06/20 11:23, , 32F
啊 薪資空間和簽自由球員不是這樣算的啦 Orz
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06/20 12:33, , 33F
補充一下 不過這篇真的是很黑暗 虧你想的到 XDDDDD
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06/20 17:20, , 34F
長遠計劃已經啟動了阿....大羅出動 幾年後Oden到手
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06/20 17:31, , 35F
把小烏丟了 想辦法把Oden的老搭檔後衛挖來練替補 XD
06/20 17:31, 35F

06/20 21:00, , 36F
制度的漏洞有這麼好鑽嗎...
06/20 21:00, 36F
※ 編輯: DVE 來自: 61.230.177.224 (06/20 21:26)

06/21 01:16, , 37F
漏洞的確沒這麼好鑽orz,我修改了一下另回一篇。
06/21 01:16, 37F
文章代碼(AID): #16U2kSP4 (Spurs)
文章代碼(AID): #16U2kSP4 (Spurs)