[轉錄]Re: 小牛 vs 馬刺 --- 教練團的戰術對決

看板Spurs (聖安東尼奧 馬刺)作者 (☆ Fundamental)時間16年前 (2009/04/30 00:55), 編輯推噓4(402)
留言6則, 4人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ [本文轉錄自 NBA 看板] 作者: Copycat3 (拷貝喵) 看板: NBA 標題: Re: 小牛 vs 馬刺 --- 教練團的戰術對決 時間: Wed Apr 29 21:51:42 2009 既然阿扣兄沒看完整個系列,那我也是,就來參戰一下。 ※ 引述《arkod (阿扣)》之銘言: : 1。 對於 T.Duncan 的防守 : TD 是馬刺一直以來的進攻發起點,這是不可否認的。 : 除了紮實的低位技巧,跟遠達 18呎的中距離投射外,仰賴 TD 有如磁鐵的 spacing : 能力,馬刺除了 T.Parker 以外的隊友,即使缺乏個人進攻動作,也能因此得到空檔 : 投射機會。 : 但這依靠的是對方的包夾及協防所製造出的防守漏洞,再經由外圍導傳所產生的。 : 所以要堵絕馬刺運用這方式去串連全隊攻勢,最好的方式就是一對一單守 T.Duncan。 : 而,小牛這邊,我心目中這系列賽的 MVP -- E.Dampier,這是擔負這角色。 首先啊,選MVP的標準如果是個人表現,那MVP應該是敗軍之將Parker。 如果你的標準是勝負關鍵,那就要先看馬刺是怎麼輸的: 1、進攻:火力過度集中,綠葉表現無力。 2、防守:一對一有部分失守,輪轉對位沒以前強會被製造空檔。 那這中間如果要從小牛陣中選出勝負關鍵的MVP,我的想法是至少要: 1、進攻:是那個一對一打爆馬刺的點,或是憑藉進攻威脅製造出空檔的那個人。 2、防守:是那個讓馬刺一干綠葉冏掉的人。 所以: : 其實小牛這邊也並不算完全放給 Dampier 去一對一守 TD,他們常會在罰球圈附近 : 放一個人準備去協防,但並不會真的包夾下去。 : 這樣的 set 是因應 Dampier 在低位可以降低 TD 進攻效率,但因為本身速度不夠 : 的關係,卻擋不住 TD 的跑動鉤射,所以必須在籃框正面的區域需要隊友協防。 : Dampier 的橫向移動並不快,面對 TD 的面框進攻,甚至常有反應不及的現象發生。 依據阿扣兄的說法,Dampier還需要隊友幫忙協防TD,那就創造出馬刺綠葉在外 線砍死你的可能性,換句話說Dampier增加了馬刺綠葉爆發的風險,所以我說的 2不成立。 如果阿扣兄說的是Dampier一對一守死TD,那我才會初步認同Dampier應該是本 系列MVP的可能。 我說的1基本上不用討論蛋皮。 : 不過只有兩種原因才會造成 TD 想要採取面框: : a) 他累了,並沒有辦法在低位做有效率的進攻。 : b) 除了背框的一打一外,面框比較能對隊友的空手切做出反應。 我的看法不同,我也有兩種原因認為會造成TD想要採取面框: 1、對手拿出來守TD的球員確實低位防守技術絕佳,例如07的KT。 2、TD有傷。 我的看法在這個系列是2,TD還沒老到推土機頂不動Dampier,這個前面我發的 文講過很多了,在此不多做解釋了。 對了,馬刺陣中一向沒啥會空手切的球員,會投空檔定點的倒一堆,空手切最 會的,應該是那個穿西裝坐在球員席後頭的地中海帥哥。 又又,TD傳球沒差到需要面框才看得到空手切的球員,TD傳球可強的勒。 : 這邊請允許我並沒有劃出戰術圖,我只能使用文字大概敘述。 : 小牛對於 TD 的防守佈陣可以從籃框做一個分隔,TD 持球時算強邊。 : 對於弱邊的防守可以發現小牛常在中間擺上三個防守球員以上,等於是完全阻絕 : 空手切的可能性,但此時大家會離自己的防守球員大概一步至兩步的距離; : 但若 TD 面框的時候,其餘四名球員會貼近外圍球員去做防守,此時比較容易被 : 空手切,但成功機率不高,也幾乎只有 TP 能跟 TD 配合空手切。 這邊其實不用太堵馬刺的空手切,馬刺陣中根本沒幾個會XD : 為什麼要在 TD 面框的時候,去縮減其他馬刺球員的接球空間呢? : a) 希望 TD 直接就面框做單打。 : b) 即使 TD 沒有意願直接單打,再給球給後衛時,也能提高其他人的接球難度。 TD面框過多,Dampier的貢獻不多,他自己的腿貢獻比較大,面框的TD沒辦法把禁區 的縱深拉開讓外圍綠葉有空檔,或許是綠葉熄火主因。 : 但前面有提到,Dampier 對於面框的防守不力,那為什麼小牛還是希望 TD 盡量 : 去做面框攻擊呢? : 因為體力跟犯規。 我還要再講一次,TD的背框是他進攻威脅最大的武器,外圍極度依賴TD逼迫對手防守 內縮造成空檔,TD在這系列之所以用得少,絕不是Dampier 如同07的KT確實低位守得 好,問題出在TD自己身上。 : 這是小牛必須要保護 Dampier 的地方,即使中距離跳投給你進了也沒關係,這是 : 這位 MVP 原本就可能會拿到的分數;比起讓你在靠近籃框的地方得分,讓你遠離 : 籃框的投籃命中率也比較低,也更容易去取得防守籃板。 : 馬刺教練團知道,小牛教練團知道,但這情形還是重覆出現。 : TD 一開場就努力想在低位打開局勢 --> 還是沒有被包夾 --> 幾波籃下單打成功, : 幾波籃下單打失敗 --> 第四節幾乎都是跳投佔大部分。 所以我要反對Dampier是MVP的原因如下:TD不打低位不是因為被Dampier守住,而是因 為TD打不動;只打高位的TD還打了2場漂亮數據,還要讓小牛其他球員分心去注意TD, 提高馬刺綠葉爆發的風險,那這樣怎麼能說Dampier是贏球關鍵? 我選MVP的話:Josh跟卡帥XD(亂選) : 這就是小牛想看到的情形,關鍵時刻讓你 TD 沒有體力打進去,就是在前三節跟你玩 : 消耗戰。可能 TD 還是可以維持高效率得分,但隊友卻沒有因此受惠,這樣對於小牛 : 就是最成功的戰術。 : 因為 TD 為起點的進攻體系已經讓馬刺在季後賽無往不利,但小牛可以讓 Dampier : 去把這效果降到最低,所以我才會認為 Dampier 是這系列賽的 MVP。 TD狂打高位,並不是在這場你上面說的「TD 一開場就努力想在低位打開局勢 --> 還是沒有被包夾 --> 幾波籃下單打成功, 幾波籃下單打失敗 --> 第四節幾乎都 是跳投佔大部分。」這種局勢演變,然後推論是「沒有體力打進去」。 還好之前有文為證,看了10來年TD的球賽,看G1就覺得不對勁了,好好沒事丟一堆 擦板幹嘛?總不會說G1還沒打到第4節就沒體力吧。 : 這邊我可能是馬後炮,但也有可能是不小心說對了: : 如果馬刺射手群不如第一場神準,這樣馬刺的進攻幾乎是岌岌可危。 : 從比分上來看,第一場因為射手們的神準,上半場馬刺甚至還能取得領先, : 然後第三四五場,幾乎是完全熄火的狀態,也讓馬刺幾乎這三場都是處於落後狀態的。 : 但也如上面所述,所幸 T.Parker 狂放無雙,中距離跳投簡直是天神降臨 0.0 : 比分還能咬住,但進攻上兩個人打五個人的情勢,幾乎是沒辦法贏球的。 所以這邊阿扣兄也寫出勝負關鍵啦,進攻2個打5個,2個是TD跟Parker,那怎麼守 TD的會是MVP勒? 話說回來,其實我也試著去理解阿扣兄推崇蛋皮的理由:能夠不靠包夾限制住TD威 力的球員真的是太少了,蛋皮至少一對一擋住TD幾場。 只是,我認為阿扣兄搞錯TD威力下降的原因了。 : 3。 針對馬刺防守痛點 : 馬刺今年最大的劣勢就是:能進攻的防守不行,能防守的進攻不行。 馬刺近幾年主力核心無比穩定:TD、Manu、Parker、Bowen,前三者攻守俱佳,被稱 為三巨頭,Bowen超級功能性球員,防守至上,進攻功能只有冷箭。 馬刺老闆的錢很多但不夠多,除了以上4 個,挑球員一向就是用少少的錢去騙「功能 性球員」加盟,不只騙原本就是功能性球員的功能性球員,如Udoka ,不然就把原本 有多項功能的球員騙來當功能性球員用,如Finley。馬刺一向除了三巨頭外,誰是進 攻組、誰是防守組在刺迷心中都分的滿清楚的,所以我認為馬刺今年最大的劣勢不是 阿扣兄說的: 「能進攻的防守不行,能防守的進攻不行。」 而是這句話其實就是馬刺綠葉的常態。 如果真要說,我會說馬刺今年最大的劣勢是:(Parker除外) 能進攻的進攻弱掉,能防守的防守弱掉,不然就是傷了、退了、被冰在板凳上XD : 至於幾乎是放棄防守的 Bonner,就不用再提了 ... : (當然很多人都會說是球員本身能力問題,但敢放他在場上本身就是件問題。) 其實為什麼刺迷很多會說Bonner是能力問題,我倒覺得阿扣兄應該細細琢磨一下, 刺迷本身就是最愛罵防守的一群球迷,「放棄防守」的球員不勞阿扣兄講,刺迷早 就罵翻了。 最後,馬刺輸球,除了小牛打的漂亮之外,我認為是講了很多年的老化,而且是整 體老化(Bowen、Finley、KT、V...)的問題,包括老化以後的換血(Horry、Barry -Mason、Hill)還補不上來所造成的,另外TD跟Manu的傷勢消息都來得有些突兀 , 這場打得好好的,下一場前突然傳出傷痛消息就停賽,疑似也跟老化有關。 畢竟NBA不是公園,最老的阿被就被阿被電了,放眼再下幾輪,故事發展可能是阿被 又被年輕人電... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.170.174.167

04/29 21:52,
來晚了啦.............
04/29 21:52

04/29 21:54,
妳現在才來喔 還要我先墊場
04/29 21:54

04/29 21:54,
自己回家去 不要又說我表你了
04/29 21:54

04/29 21:54,
04/29 21:54

04/29 21:57,
不轉不轉,這是沒看整系列球賽的人的對話XD
04/29 21:57

04/29 21:59,
Dampier和Bonner真是功德無量 成功轉移了大家對其他明星
04/29 21:59

04/29 21:59,
球員的注意力 ( ′-`)y-~
04/29 21:59

04/29 22:00,
為了一個蛋皮搞成這樣...
04/29 22:00

04/29 22:02,
其實會有交火,大概也有前因,以前牛馬迷就為「Diop守死
04/29 22:02

04/29 22:02,
TD」戰過
04/29 22:02

04/29 22:03,
現在又來一個蛋皮MVP,只好...
04/29 22:03

04/29 22:04,
嘿阿~明星球員一堆可討論!!怎們討論起這兩個人勒= =
04/29 22:04

04/29 22:05,
Diop是守死打延長賽腳底筋膜炎已經累翻的TD吧 呵呵
04/29 22:05

04/29 22:09,
那輪TD是大爆發 根本沒人守的住
04/29 22:09

04/29 22:09,
腳底筋膜炎自己得過才知道多痛苦
04/29 22:09

04/29 22:11,
大推這篇論點 還滿中肯的^^
04/29 22:11

04/29 22:12,
本來就沒啥好戰的,無奈皮蛋是MVP和Diop守死TD這種牛皮拼命吹.
04/29 22:12

04/29 22:13,
話又說回來皮蛋這輪的數據剛好是波妞的3倍,薪水也是3倍
04/29 22:13

04/29 22:14,
所以看起來波妞也還ok拉
04/29 22:14

04/29 22:24,
推一下
04/29 22:24

04/30 00:55,
忍不住我轉回去了XD
04/30 00:55
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.177.52

04/30 01:03, , 1F
我覺得兩方講的都對 只是兩方都固執己見而已
04/30 01:03, 1F

04/30 05:52, , 2F
馬刺還真能被戰 都被淘汰了還要戰....
04/30 05:52, 2F

04/30 18:51, , 3F
呵呵,討論到最後才發現阿扣連TD有傷都不知道,我們的架
04/30 18:51, 3F

04/30 18:52, , 4F
根本白吵了
04/30 18:52, 4F

05/02 18:25, , 5F
TD有傷所以被Dampier守住是因為Dampier太強
05/02 18:25, 5F

05/02 18:25, , 6F
Bonner守Dirk純粹是Dirk手感不好跟Bonner防守好不好無關
05/02 18:25, 6F
文章代碼(AID): #19-8PkpL (Spurs)
文章代碼(AID): #19-8PkpL (Spurs)