PTT體育區 / Spurs (聖安東尼奧 馬刺)

Re: [閒聊] 馬刺的防守變差了？

看板Spurs (聖安東尼奧 馬刺)作者 (犬村)時間15年前 (2010/11/15 18:43), 編輯推噓28(28推 0噓 16→)
留言44則, 25人參與, 7年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《soaringfish (翔魚)》之銘言： : 本季馬刺的高比分比賽很多，雖然自己灌了一堆分數，但也讓對手常常破百， : 所以好像讓很多人覺得馬刺的防守球風不再了。 : 不過這邊從數據大師Hollinger的possession basis觀點看一下： : http://espn.go.com/nba/hollinger/teamstats : 本季馬刺的進攻效率排名第六，防守效率仍然排名第八， : 似乎並沒有防守真的破爛到哪裡去。 以開季的輕鬆賽程來看，目前DRtg參考性並不高。 DRtg是整合性數據，複雜且變數多，樣本數增加參考價值才會隨之提升。 目前樣本數少的情況下，不如直接看單一數據比較單純： 賽季平均 vs.Spurs (W-L) FG% 3p% FG% 3p% ----------------------------------- Pacers (4-4) .456 .381 .532 .381 Hornets (8-0) .476 .380 .500 .636 輸 Clippers(1-9) .444 .293 .463 .308 Suns (5-4) .478 .387 .446 .381 贏2分 Rockets (3-6) .446 .327 .475 .450 Bobcats (3-7) .458 .387 .398 .316 贏4分 Clippers(1-9) .444 .293 .465 .700 76ers (2-8) .467 .352 .415 .444 對方B2B Thunder (5-4) .439 .231 .452 .308 聯盟平均 .455 .357 .461 .427 開季至今已賽九場，馬刺在壓制對手命中率方面連聯盟平均都沒達到， 只有三場將對手命中率壓在水準以下， 其中七六人那場對方背靠背，另外兩場加起來也僅以六分險勝。 （再比對括弧裡的戰績，比較強的黃蜂也正好輸了。） 再看看近年對手命中率的變化： OFG% O3p% --------------- 06-07 .443 .334 07-08 .430 .340 08-09 .453 .379 09-10 .452 .343 10-11 .461 .427 也是近年最差。 再看看這個，我認為頗具參考價值： 對手命中率 禁區 <10呎 10~15呎 16~23呎 3p% ----------------------------------- .562 .417 .411 .406 .334 .598 .422 .403 .398 .340 .577 .420 .406 .419 .379 .581 .433 .424 .398 .343 .623 .350 .385 .473 .427 參考資料可以發現，防守中距離仍然有一定的水準， 問題出在禁區和遠距離的防守。 關鍵或許就是Duncan，大家應該都明白意思就不多說了。 Bonner不能期待防守，Blair還頂不上來，McDyess年紀漸大， 被寄予厚望的Splitter仍在適應學習（但也有對抗性的問題）， 禁區防守的衰退造成整體防守陣型的鬆動，被迫增加協防與補位的次數， 加上上季就已經很爛的外圍輪轉，三分線外因此隨之崩潰。 這個問題並沒有那麼好解決。 再看看防守籃板率，仍然是退步： 06-07 75.66 07-08 77.10 08-09 77.98 09-10 76.30 10-11 73.15 : 而造成比分飆高很可能的原因反而是馬刺這季打得更快了：pace(步調)排名聯盟第八， : 前頭是灰狼、火箭、尼克、勇士、湖人、灰熊、公牛。 : 把步調和防守效率對照一下，其實防守效率排前六名的，步調都在聯盟二十名之後。 : 和馬刺防守效率相去不遠的湖人和公牛，步調才和馬刺差不多。 : 而本季到現在馬刺的眾多數據都名列前茅(當然現在是小樣本，並且是勝場多的小樣本)： : 助攻比率5th(球的流動不錯)、籃板率5th、EFG%和TS%都是3rd(射得準) : 除了TO狀況不太理想(21st)之外，可以說從這些數據中能看出些馬刺現在表現好的理由。 我們在談PACE時往往忽略了：不只是自己打快會增加PACE，防守不佳也會。 對手輕易就能找到攻擊機會，自然而然就會加快節奏； 讓對手導了半天導不出空檔或為了增加命中率而謹慎出手，節奏就會被迫放慢。 做個簡單的計算，雖然說打籃球不是在算數學。XD 和上季相比較，馬刺在15秒內的出手比例其實只微微上升了3%， 本季PACE是98.5，換算成出手次數，就是說多了2.955次的快速攻擊。（算3次） 假設這3次快速攻擊和慢速攻擊相比較，能多出36秒的時間，（假設1次差12秒） 這36秒也只能增加1次多不到2次的PACE。 （48x60/98.5=29.2，意思是馬刺的比賽平均一個回合要用掉29.2秒。) 但是本季的PACE從上季的94.1增加到98.5，足足成長了4.4次， 顯然節奏變快並非單純我們自己想打快。 「對方進攻是否變得更輕鬆」這點是不能忽略的。 換句話說：不只有進攻能控制節奏，防守也能。 另外我要特別提出來的是，本季節奏變快還有一個原因， 就是TD低位持球攻擊的比例下降，雙衛持球比例上升。 TD出手佔 全隊比例 inside比例 被助攻率 ------------------------------------ 06-07 .179 49% 49% 07-08 .183 45% 52% 08-09 .169 43% 56% 09-10 .162 41% 61% 10-11 .135 36% 59% 因此，節奏變快是因為球員體能變好、得分能力變強，所以我們自己想打快？ 還是也有因為「防守不佳」與「TD低位發動攻勢次數減少」被迫加快？ 這部份還有很大的討論價值。 : === : 所以究竟是馬刺新人輩出、年輕化導致防守體系鬆散呢？ : 還是其實是這群年輕人讓馬刺打得更快，結果讓雙方比分也就膨脹了起來呢？ : 就進階數據來說可能是後者，而眾多的新面孔造成的負面影響可能更多反映在TO之上。 : 而TO狀況能不能隨著磨合而改善，甚至更進一步加強在較快球權轉移下的防守， : 可能就是刺迷們可以引頸期待的了 XD (老波加油再拿一座COY吧 ^^) 其實本季馬刺沒有什麼資格喊新面孔多啊。XD Duncan、McDyess、Blair、Bonner、RJ、Manu、TP、Hill，都是上季就在， 新面孔只有Splitter、Neal、Anderson， 和別隊比起來，應該算變動非常小的， 這不應該成為失誤高的理由。（自有其他原因） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.225.9.218
推
11/15 18:48, , 1F
推~好文! TD真的老了，常常看到在籃下被年輕人打假的
11/15 18:48, 1F
推
11/15 19:04, , 2F
推啦 犬大花了不少時間找數據吧 XD
11/15 19:04, 2F
推
11/15 19:07, , 3F
基本上陣容變動真的很小 三位新面孔的出場時間也少
11/15 19:07, 3F
→
11/15 19:11, , 4F
還好啦 打字比較久 = ="
11/15 19:11, 4F
推
11/15 19:14, , 5F
Inside到3Pt的對手命中率的分割我還蠻推的
11/15 19:14, 5F
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11/15 19:15, , 6F
其它點我個人先前有follow到
11/15 19:15, 6F
推
11/15 19:19, , 7F
推 我之前也有想到雙衛發動的部分
11/15 19:19, 7F
→
11/15 19:20, , 8F
但是這一點跟15秒內出手的增長好像比例上不太搭？
11/15 19:20, 8F
推
11/15 19:26, , 9F
推
11/15 19:26, 9F
推
11/15 19:31, , 10F
喔對了 還有今年到現在 我們讓對手上罰球線的次數
11/15 19:31, 10F
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11/15 19:33, , 11F
比聯盟avg少了3.7次(再搭配高步調可能展現出高opp.FG)
11/15 19:33, 11F
推
11/15 19:58, , 12F
好蚊~ 推一個!!
11/15 19:58, 12F
推
11/15 20:21, , 13F
優質文!!!
11/15 20:21, 13F
推
11/15 21:31, , 14F
推
11/15 21:31, 14F
推
11/15 22:17, , 15F
優質文很用心 推推
11/15 22:17, 15F
推
11/15 22:25, , 16F
td防守變差=馬刺防守變差.....><
11/15 22:25, 16F
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11/15 22:34, , 17F
雖然變差 仍然是全隊最好的
11/15 22:34, 17F
→
11/15 22:39, , 18F
讓對手上罰球線的比例 和往年一樣都很低 就沒提出來了
11/15 22:39, 18F
→
11/15 22:41, , 19F
至於雙衛發動增多的部份 還需要更多其他資料輔助才好討論
11/15 22:41, 19F
推
11/15 23:01, , 20F
防守差 會不會和TD上場時間多寡 有關聯?
11/15 23:01, 20F
推
11/15 23:10, , 21F
這文章也太專業了 好文
11/15 23:10, 21F
→
11/15 23:19, , 22F
TD目前的上場時間就是預設好的場均30分鐘左右 和表現無關
11/15 23:19, 22F
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11/15 23:19, , 23F
雖然個人覺得應該要再低一點到28左右+全季B2B都不要上
11/15 23:19, 23F
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11/15 23:21, , 24F
但以目前其他內線的狀態 老波應該還沒有膽這樣玩
11/15 23:21, 24F
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11/15 23:24, , 25F
不對 我誤會qq大意思了 TD雖退步 但在場上防守還是比較好
11/15 23:24, 25F
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11/15 23:24, , 26F
問題就是他沒有體力可以打這麼久就是了
11/15 23:24, 26F
推
11/15 23:55, , 27F
想說會不會是TD上場時間少 所以整體看起來就比較差
11/15 23:55, 27F
推
11/16 00:13, , 28F
好文推啦!!
11/16 00:13, 28F
推
11/16 02:15, , 29F
推好文!!!!!!淚推TD~~~~QQ
11/16 02:15, 29F
推
11/16 03:59, , 30F
套句總板的說法:真不愧是刺板紅龍XD
11/16 03:59, 30F
推
11/16 08:54, , 31F
推紅龍的優質好文XD
11/16 08:54, 31F
推
11/16 09:42, , 32F
paper!
11/16 09:42, 32F
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11/16 11:02, , 33F
犬村可以給我那個投射距離命中率的網站嗎~
11/16 11:02, 33F
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11/16 11:48, , 34F
11/16 11:48, 34F
推
11/16 13:00, , 35F
TD老了，這點要刺迷坦然接受實在需要調適阿...唉
11/16 13:00, 35F
推
11/16 22:55, , 36F
專業文!!!!!! 但是真的很不想承認...TD...>_<
11/16 22:55, 36F
推
11/16 23:43, , 37F
感謝犬村的好文
11/16 23:43, 37F
推
11/17 01:08, , 38F
推好文，很有收穫!
11/17 01:08, 38F
推
11/17 02:49, , 39F
大推專業好文^^b
11/17 02:49, 39F
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11/17 10:29, , 40F
thx~
11/17 10:29, 40F
唔，我傻了，發文當時怎麼沒想到， 直接列出對手快速攻擊的比例不就一目了然： 對手 15秒內出手比例 15秒內出手得分 --------------------------------------------------- 06-07 63% 48.0 07-08 61% 47.1 08-09 61% 50.0 09-10 62% 51.7 10-11 70% 60.9 馬刺只比上季多了3%，對手卻大幅增加了8%，（賽程強度還不高） 討論節奏時可以把這個部分也考慮進去， 防守確實還有很大進步空間。 ※ 編輯: dogville 來自: 125.225.10.182 (11/17 10:53)
推
11/17 16:34, , 41F
專業文 看到別人所看不到的 不得不推 佩服
11/17 16:34, 41F
推
11/17 20:55, , 42F
推
11/17 20:55, 42F
推
11/17 21:01, , 43F
推!!!專業~詳盡~
11/17 21:01, 43F
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12/12 20:30, 7年前 , 44F
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