PTT體育區 / Spurs (聖安東尼奧 馬刺)

Re: [討論] 狐狸、城堡、小哈波 比較與去留

看板Spurs (聖安東尼奧 馬刺)作者 (alex)時間5天前 (2025/05/18 22:18), 5天前編輯推噓91(93推 2噓 316→)
留言411則, 48人參與, 2天前最新討論串2/3 (看更多)
1. 最佳新秀濾鏡可能很誘人，尤其自己隊上的常常用粉紅色泡泡在看。 但第一年表現得比Castle好的新秀大有人在 DSJ, Wiggins, Bagley, Pattrick Williams, 甚至Josh Jackson 那個不是被自己球迷當未來全明星在期待的 (好啦Wiggins有摸到一次) "有潛力的新人"到"全明星"之間的距離可以很遠的 Castle第一年表現出來得天賦很讓球迷興奮，但他不是LBJ Wemby Doncic AE 甚至被你嫌棄的 Young 這些第一年就有獨自改變比賽走向的天縱英才， 他比較像是Jimmy Butler / Jalen Williams / Kawhi Leonard 這些 第一年就知道絕對可以當"稱職的角色球員"，隨著球技成熟,進攻端開竅了， 在23~25歲開始有機會變成明星的球員。 2. 而Fox已經是球星了，聯盟前30佳的球員，前10控衛這個等級。 丟太多數據大概對你沒什麼說服力，因為你會高估Castle的成長曲線 但技術面 (切入/籃下/中距離/擋拆/拋投/空切)都還是遠比城堡成熟多了 更何況他是會被重點盯防, 仍能一直在關鍵時刻得分的球員。 今年他頂著傷在打，Wemby又在他一來之後就傷了，再期待他下半季用表現說服你吧。 3. 確實Fox/Castle/Harper會壓縮兩個新秀的成長持球空間，但在Wemby上季展現 出來的巨星水準，在他身邊擺球技已成熟的球星，衝擊季後賽是絕對必要的。 尤其這兩年季後賽西區的強度，打過完整一輪的經驗值(和損耗)跟例行賽完全不一樣 屆時可能看Castle和Harper誰適合做替補的主控，誰適合無球及防守任務。 三個人把1-2號位96分鐘吃掉。如果過兩年真的誰進度超前展現明星Lead Guard資質， 新人約要滿時，再把30歲的Fox賣出也不會太困難。 4. 現實面來說，Fox是一定會續約的，而且大概就是四年頂薪。 而馬刺不會做這種把人換來一年就再拿去換其他球星的事情的，人家還是富堡集團。 邏輯上來說如果要梭字母，就是要趁Wemby新人約這兩年爭冠，那絕對是留下已經球技成 熟的後衛，而不是不知道長不長的的起來，或一場NBA都沒打的後衛。而公鹿如果要換就 是要坦了，所以他會選潛力最好的（Harper), 然後要馬刺想辦法把這幾年丟出去的簽換 回給公鹿。 ※ 引述《Hilluminadol (Illuminati)》之銘言： : 本文將圍繞換字母及其他可能性討論，單純熱愛馬刺的球迷的角度出發，每個人都有自 己 : 看法很正常，但希望大家都能理性客觀、持開放態度，不要覺得一定怎麼樣 : 先設定前提： : 1.字母高機率吹密，且字母雖然防守端能跟斑馬帶來無比的能量，但二人都「非常需要 優 : 的繞掩護、後場領防人」 : 2.不動核心只有斑馬 : 3.目標總冠軍，且以季後賽強度為目標，而非例行賽 : 4.#2的最佳人選是Harper : Fox、Castle、Harper比較：將以天賦為主，季後賽強度以沒有明顯短版為優先，未特 別? : 彈跳原因是避免失焦有人說跳的不高也沒差，而且退一萬步三人都是nba球員水準之上 所? : 討論意義不高 : 1.Fox： : 身高6“3、臂展6”7、體重185磅，投射中上、切入撕裂頂級、控場也中上穩但未到頂 級? : 準，多次全明星 : 2.Castle： : 身高6“6.5、臂展6“9、體重210磅，投射平均偏下、切入撕裂頂級、控場中上穩但亦 未? : 級，第二年 : 3.Harper： : 身高6“4.5、臂展6“10.5、體重213磅，投射目前看來中上、切入撕裂頂級、控場亦屬 中 : 但尚未頂級，尚未進入聯盟 : 先說結論：留三人先打半季看看，並不急著梭哈 : 理由及觀察近日刺粉的一些想法： : 1.參考一直以來季後賽、總冠軍的隊伍，完整攻守均衡、「體型、原始天賦」是非常非 常 : 要的（勇士有歷史上第一的超級射手除外，目前沒有第二個人可以像咖哩有那樣的投射 ） : 因此在這三人的抉擇中Fox是唯一的傳統身材控衛，其他二人力量、速度、身高、臂展 都? : 攻守能搖擺到3號位的，如果是以castle harper站1、2號位斑馬5號位、手汗領防鋒線 ，? : 會是未來十年聯盟最強的銅牆鐵壁，同時進攻也在優異到頂級的存在，是一套完美攻守 兼 : 的陣容 : 2.但是！我非常同意版友提到的「狐狸是唯一一位已經打出AS等級實績的人」，雖然我 也 : 回覆的是： : （1.）「吹羊」更多次全明星，但一點也不怎麼樣，「全明星」真的不代表是十年強隊 總 : 軍的必需品，尤其在現代例行賽表演性質越來越高的情形下，我們的前提是建立能長久 衝 : 的穩定陣容（馬刺傳統） : （2.）狐狸帶隊多年了，季後賽成績也真的「不怎麼樣」，在尺度更寬的季後賽身材劣 勢 : 是無解的難題，無論攻守都會有巨大的影響 : 3.狐狸只剩一年約，再來馬刺將面臨續約均薪超過50M的難題，因此綜合以上我原本的 想? : 一直是如果真的要梭字母，應該續約狐狸(年輕AS)加上配菜換，留下其他二人，畢竟狐 狸 : 他的實績、上限而言50M綁好幾年就現在我們有的選擇真的已經「未必是未來十年最佳 解? : 」 : 4.但是！版友的幾個提醒讓我有轉變。第一個就是「狐狸再怎麼樣都證明自己了，其他 兩 : 城堡要看投射有沒有起色、哈波一場未打」、第二個就是「狐狸當初是指定自願來馬刺 的 : 續約後包一包換字母有點說不過去也影響日後球星加盟意願」、第三個就是「一個MVP 級? : 聯盟前三的球員可以解決很多事情」，這3個考量都非常非常有道理，因此最後才得出 最? : 解是不是留下三人先打看看再決定呢？： : （1.）Harper的天賦真的是除了旗子以外獨一檔的存在，穩定得分、撕裂傳控技巧，且 打 : 3號位也完全不吃虧能對位的上的存在。老爸又是前公牛王朝控衛，適應聯盟、小技巧 、? : 奏應該都沒有問題，因此為了30歲暴力打法開始小傷不斷的字母放棄他，真的很可惜！ : （2.）Castle除了投射以外，真的都非常非常優質，加上非常優秀的繞掩護領防後場能 力 : 時不時能頂到3號位的身材和體能，才能真正解放字母、斑馬這種超級掃把，即便字母 是? : 盟前三等級的球員，後場破爛的下場也實際上演給各位看了，如果下季打一打投射還是 出 : 來再考慮換走也不遲 : （3.）還是回到狐狸本身的硬傷，不是說他不好，他真的很優秀！但是狐狸跟其他兩位 比 : 真的就「差不多這樣了」在季後賽甚至總冠軍戰場相比之下，他真的沒有其他兩位能提 供 : ，而其他兩位未來「很有可能」能練出投射的。加上「斑馬也才21歲」，真的要為了差 不 : 這樣了、實績也擺給你看的狐狸綁定超過50M好幾年嗎？ : : 文末： : 可能有人會覺得我是Nico，什麼防守贏得總冠軍。我對於Nico當下的操作還是非常不解 的 : 即使luka真的大破洞都不應該換。 : 但是我們現在的情形不一樣。我們是「確定」有後場大體型防守優異的雙衛的可能，加 上 : 雙衛都是未來非常有可能有優異進攻能力，斑馬也還很年輕、雙衛成長時間完全對的上 ， : 此不急著在這半年梭哈靜待Castle.Harper表現吧！ : 如此，才能建立起更完整的下一個超級馬刺的十年 : 備用機排版，請見諒，感謝！ : 更： : 我確實忽略了交易冷凍期非常抱歉，但三人對照組的結論撇除現在換不換字母，是這三 人 : 中「狐狸絕對不是非賣品」。 : 現在這個個案上，無法討論狐狸是因為下季字母馬上開吹的話，沒辦法交易他而非「他 是 : 動人選」 : 我有提到狐狸是唯一有實績的，其他二位都是本夢比，但是狐狸已經告訴你他最多就是 這 : 了，這是文中一直強調的，我也贊同版友提到的實績說麻煩要討論先看文章不要瞎人指 點 : ） : 文末： : 可能有人會覺得我是Nico，什麼防守贏得總冠軍。我對於Nico當下的操作還是非常不解 的 : 即使luka真的大破洞都不應該換。 : 但是我們現在的情形不一樣。我們是「確定」有後場大體型防守優異的雙衛的可能，加 上 : 雙衛都是未來非常有可能有優異進攻能力，斑馬也還很年輕、雙衛成長時間完全對的上 ， : 此不急著在這半年梭哈靜待Castle.Harper表現吧！ : 如此，才能建立起更完整的下一個超級馬刺的十年 : 備用機排版，請見諒，感謝！ : 更： : 我確實忽略了交易冷凍期非常抱歉，但三人對照組的結論撇除現在換不換字母，是這三 人 : 中「狐狸絕對不是非賣品」。 : 現在這個個案上，無法討論狐狸是因為下季字母馬上開吹的話，沒辦法交易他而非「他 是 : 動人選」 : 因此，我的標題還是不會更改，因為討論的是這三人的去留 : 我有提到狐狸是唯一有實績的，其他二位都是本夢比，但是狐狸已經告訴你他最多就是 這 : 了，這是文中一直強調的，我也贊同版友提到的實績說麻煩要討論先看文章不要瞎人指 點 : ） : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.217.55 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Spurs/M.1747540764.A.7BA.html : 噓 asd07633: 城堡守三效率超級低 PR只有23% 到底哪裡覺得能抗 05/18 12: 01 : → asd07633: 可以繼續堅持 你的看球方式了 比數據還厲害 05/18 12: 01 : → Hilluminadol: 我是以一個籃球員身份、實際看了馬刺去年每一場球 05/18 12: 03 : → Hilluminadol: 的身份說出來的觀察，想講數據的話麻煩貼上並做對 05/18 12: 03 : → Hilluminadol: 照 謝謝 05/18 12: 03 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.226.19.26 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Spurs/M.1747577889.A.0DA.html ※ 編輯: alex40214 (126.166.241.171 日本), 05/18/2025 22:26:02
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05/18 22:30, 5天前 , 1F
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05/18 22:47, 5天前 , 2F
推推
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05/18 23:10, 4天前 , 3F
Pattrick Williams Josh Jackson第一年表現有比城堡好？？
05/18 23:10, 3F
推
05/18 23:25, 4天前 , 4F
梭字母與馬刺想常勝的目標好像不符
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推
05/18 23:32, 4天前 , 5F
如果要換字母 就是要衝季後賽 進季後賽只是基本
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字母還剩3年 也就是3年內盡量累積季後賽經驗
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2-3年看來打到什麼地步 再決定字母要不要處理
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05/18 23:33, 4天前 , 8F
所以如果要換字母 就沒時間等新人長大了
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05/18 23:34, 4天前 , 9F
這樣Harper(榜眼籤)就肯定會是包裹 因為沒時間等
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05/18 23:34, 4天前 , 10F
就看馬刺高層有沒有要交易字母來決定後續走法
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05/18 23:35, 4天前 , 11F
交易→榜眼賣掉 衝季後賽 不交易→3衛打1年看看
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05/18 23:36, 4天前 , 12F
還有 就算字母來也不影響斑馬作為核心
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有沒有季後賽經驗是很重要的 別忘記斑馬還沒打過
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05/18 23:37, 4天前 , 14F
字母來是加速進季後賽 累積季後賽經驗的催化劑
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推
05/18 23:37, 4天前 , 15F
這篇正確
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05/18 23:38, 4天前 , 16F
Castle沒意外就是2-3把手 所以要看後續成長如何
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推
05/18 23:38, 4天前 , 17F
也不只沒時間等，而是沒出Harper公鹿也不會想談交易
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05/18 23:38, 4天前 , 18F
字母GM勢必要去談的 如果沒談成自選Harper來用的話
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05/18 23:38, 4天前 , 19F
要退倒重建的球隊就是需要有個新的基石可以培養，除非有
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05/18 23:38, 4天前 , 20F
球隊能收集到公鹿未來幾年的首輪讓公鹿可以自己坦基石
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05/18 23:39, 4天前 , 21F
勢必要看事辦事 但就要接受城堡跟哈波互卡會降低效率的問題
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05/18 23:39, 4天前 , 22F
不然現在只有小獨有比我們值錢的選秀資產可以給
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05/18 23:39, 4天前 , 23F
效率降低等於成長空間限縮 到時候真的要賣賣相也不好
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05/18 23:39, 4天前 , 24F
我還是蠻贊成把城堡或是哈波拿去搶字母 有成最好
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05/18 23:39, 4天前 , 25F
我們衝到榜眼才有交易字母可能 沒神抽根本不用想
05/18 23:39, 25F
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05/18 23:40, 4天前 , 26F
公鹿鐵定是要哈波的 如果只丟城堡搶到我一輩子對BW忠誠
05/18 23:40, 26F
推
05/18 23:42, 4天前 , 27F
對啊 其實我們很幸福了 #2的操作空間真的非常大
05/18 23:42, 27F
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05/18 23:43, 4天前 , 28F
還有一點是我覺得也要看字母想去哪 他想去哪才是重點
05/18 23:43, 28F
推
05/18 23:44, 4天前 , 29F
Harper在很多年都能當狀元，是能當核心基石等級的。城堡
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05/18 23:44, 4天前 , 30F
是小年的#4，這個天賦上限還是差距呀
05/18 23:44, 30F
推
05/18 23:57, 4天前 , 31F
字母來馬刺只有像當初Fox那樣直接説明要來馬刺，才有可
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05/18 23:57, 4天前 , 32F
能，此外目前馬刺手上有交易價值的只有這枚榜眼籤，所有
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05/18 23:57, 4天前 , 33F
球員都在交易價值的低點，這樣沒法談交易，火箭才是那個
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05/18 23:57, 4天前 , 34F
可能談成的隊伍，另一隻是籃網，馬刺純抬價用；但有種發
05/18 23:57, 34F
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05/18 23:57, 4天前 , 35F
展是若是後來火箭不想付出太高代價而退出，而剩籃網的話
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05/18 23:57, 4天前 , 36F
，馬刺的14籤或許會促發三方交易，然後有機會拿到馬刺想
05/18 23:57, 36F
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05/18 23:57, 4天前 , 37F
要的角色球員。也就是説2號自選自用的機會比較大，關鍵
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05/18 23:57, 4天前 , 38F
是怎麼最大化14籤的價值。
05/18 23:57, 38F
推
05/19 00:06, 4天前 , 39F
如果選Harper ，DV的位子更尷尬，希望能交易到足夠等
05/19 00:06, 39F
還有 332 則推文
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05/19 22:37, 4天前 , 372F
不用火氣那麼大,#2是一定要出的.我是只跟我們的首輪簽
05/19 22:37, 372F
推
05/19 22:38, 4天前 , 373F
這年頭要爭冠不可能不繳稅的
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05/19 22:38, 4天前 , 374F
比起來. 作為公鹿總管就算有#2 + 一堆樂透後的簽還是前
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05/19 22:39, 4天前 , 375F
途茫茫阿, 接下來五年的簽都不在自己身上.
05/19 22:39, 375F
推
05/19 22:45, 4天前 , 376F
馬刺這包就算有#2沒有幫公鹿要回他們自己的籤，老實說
05/19 22:45, 376F
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05/19 22:45, 4天前 , 377F
就沒什麼競爭力，把馬刺丟出去那些加上公鹿現有名單就
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05/19 22:45, 4天前 , 378F
知道那個陣容實在不行，只靠一個沒打過的#2賭太大了
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05/19 22:55, 3天前 , 379F
我不是回你啦 我是針對上面那個微乎其微的那位
05/19 22:55, 379F
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05/19 22:58, 3天前 , 380F
很粗淺的想：水鳥26也要坦的話，如果公鹿留字母的話交
05/19 22:58, 380F
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05/19 22:58, 3天前 , 381F
換權幾乎沒價值，因此說不定一個我們的首輪末甚至兩個
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05/19 22:58, 3天前 , 382F
二輪就能拿到，或是把Trey Murphy換一個時間軸比較早
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05/19 22:58, 3天前 , 383F
的潛力（#14)不然坦不下去。阿拓手上有Advija Camara S
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05/19 22:58, 3天前 , 384F
coot這些，槍西應該也要保工作，說不定會想拿個DV 衝
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05/19 22:58, 3天前 , 385F
看看。
05/19 22:58, 385F
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05/19 23:07, 3天前 , 386F
他如果要保留競爭力那不用討論
05/19 23:07, 386F
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05/19 23:14, 3天前 , 387F
槍西已經續三年了
05/19 23:14, 387F
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05/19 23:16, 3天前 , 388F
但如果公鹿要坦那我們肯定要贖贖看他們的籤
05/19 23:16, 388F
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05/19 23:17, 3天前 , 389F
我是不懂以重建選擇來說#2哪裡沒吸引力
05/19 23:17, 389F
推
05/19 23:29, 3天前 , 390F
能收集到公鹿籤的話當然會讓我們的資產更誘人沒錯，不
05/19 23:29, 390F
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05/19 23:29, 3天前 , 391F
過如果都在西區球隊手上可能會比較麻煩？
05/19 23:29, 391F
推
05/19 23:31, 3天前 , 392F
我的意思就是有拿回公鹿籤那就有競爭力阿，所以關鍵反
05/19 23:31, 392F
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05/19 23:31, 3天前 , 393F
而是誰能從鵜鶘跟籃網那邊拿回公鹿的籤
05/19 23:31, 393F
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05/19 23:44, 3天前 , 394F
再說累積天賦，也不是只需要一年就可以的。後2年選秀也要
05/19 23:44, 394F
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05/19 23:44, 3天前 , 395F
考慮
05/19 23:44, 395F
推
05/20 08:11, 3天前 , 396F
反正是公鹿與字母選隊伍 不是我們選
05/20 08:11, 396F
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05/20 08:11, 3天前 , 397F
馬刺只要能堅持底線不要無限透支未來選秀就好
05/20 08:11, 397F
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05/20 08:12, 3天前 , 398F
#2可以給 城堡就要留 選秀籤2-3支 再來就隨緣
05/20 08:12, 398F
推
05/20 08:37, 3天前 , 399F
其實你們沒有搞清楚，籤，也是要抽才知道順位，籤運不好
05/20 08:37, 399F
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05/20 08:37, 3天前 , 400F
會死人的，#2就是#2
05/20 08:37, 400F
推
05/20 08:50, 3天前 , 401F
當然要趁斑馬紅利越長的時候交易 如果明年再動磨合時
05/20 08:50, 401F
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05/20 08:50, 3天前 , 402F
間又少一年 等到沒紅利的就更困難 而且不是每年都有
05/20 08:50, 402F
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05/20 08:50, 3天前 , 403F
這種前三等級的巨頭出現在市場上的
05/20 08:50, 403F
推
05/20 11:23, 3天前 , 404F
看今年墊底三隊抽籤就只抽到保底而已，而我們能給的是
05/20 11:23, 404F
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05/20 11:23, 3天前 , 405F
實打實的二號簽，是一塊璞玉期待值最高沒被別人調教過
05/20 11:23, 405F
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05/20 11:23, 3天前 , 406F
養成方向由你而定。但主要還是看字母哥的意願吧他如果
05/20 11:23, 406F
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05/20 11:23, 3天前 , 407F
想留下來終老又或者是他覺得就算他加入馬刺也沒辦法拼
05/20 11:23, 407F
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05/20 11:23, 3天前 , 408F
冠，有指定下家那我相信公鹿也會很願意成全他啦。
05/20 11:23, 408F
推
05/20 11:45, 3天前 , 409F
所以才叫斑馬快打電話 大家都歐洲人
05/20 11:45, 409F
推
05/21 00:09, 2天前 , 410F
能抽到#2就像一張刮刮樂刮中第一個號碼，剩下還沒刮不知道
05/21 00:09, 410F
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05/21 00:09, 2天前 , 411F
但絕對比完全沒刮過的值錢很多
05/21 00:09, 411F
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