[討論] 討論模式-第一章：板主與球迷身分、客觀 …

看板Tennis (網球)作者establish (賺大錢了！)時間22年前 (2003/06/10 10:53)推噓0(0推 0噓 0→)

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●身為版主是否應盡力避免球迷的陳述？事實上根本不可能做得到嘛-_-其實大家都看得出來誰是誰的球迷，寫文多多少少都有那種味道，而身為板主應該是避免「不理性」球迷的陳述，但要因為一個人身為版主就盡力避免球迷的陳述，那是不可能的。而且有誰規定版主就不能當球迷嗎？不是球迷還會有熱情？版主與球迷的身分是可以合一的，只要在很多方面就事論事即可，而且人不可能作到真正的客觀，加入主觀陳述，只要守住底限，其實是可以的。更何況，那也才能激出討論的火花，只要大家就事論事，不作個很不理性的球迷即可。EX：我個人與阿Q的多次交手，彼此都留下了很多很好的討論文章，這樣的內容，其實若沒有互相碰撞的過程，是不會留下這樣的文章的。也許有人會希望版主可以是很客觀的，不帶有球迷眼光與身分的，但其實實行上有極大的困難，不可能作到。既然無法作到完全客觀，何不多帶些包容與寬容~這是我對自己說的。我發現自己這麼開始學習時，我比較輕鬆，而且看得比較寬廣，但就事論事的方面還是一樣的，比如技術性的討論。 ●觀賽由球迷的角度出發，會不會更有意思？我很認同之前Mask2網友在澳網期間說的，觀賽由球迷的角度出發，會更有意思。寫文要加上也是，這是非常自由的，但大多數人都知道底限：絕不貶低對手、絕不謾罵對手。我個人的原則是如此，還有事先分得清楚文章標題的類型也較不會生出誤會，比如Rfed 的「Federer你輸得好」這類的文章，本來就是一個球迷在支持對象慘遭第一輪出局後的血淚心聲…但他有沒有貶低對手？沒有。有沒有謾罵對手？沒有。當然OK！又，我在法網期間的「酒吧觀賞記」本來就是一種球迷式的觀賞後記，在看球的過程中，原本就是參雜球迷的情緒，只要這種情緒不是謾罵的，貶低對手的，流露球迷的自然情感(情緒)有何不可？甚至有何不好？像很多人寫出自己的看球心得，大家就會發現，一百個人寫同一場比賽，可能一百個人寫得都不太一樣。我個人覺得有些人的文章，就是因為如此才顯得有血有肉有感情，有趣生動，不會冷冰冰、硬邦邦的，讓看的人感受到球迷的心情起伏，時而有趣、時而感人，網球才能吸引更多人對他產生興趣，因為這就是人性。沒有人性參與其中的東西，是無法真正吸引人的。 ●球技技術性的討論，是不是有時會跟球迷的眼光相衝突？基本上在這個問題上，我個人就比較傾向不要帶著球迷的心情來看，因為這東西很可能落差會很大：可能一個選手的技術很好，但偏偏你很討厭他，或沒有很喜歡他，或他剛好是打掉你支持對象的「兇手」XD，或你喜愛的選手其實技術上有些缺點，所以在主觀情緒上極可能會與客觀事實有段不小差距。比如先前討論到紅土技術性的文章，那當然不帶一絲情感，純專業技術的陳述。最好是分清楚在討論純技術性的問題該怎樣、而討論其他方面的事情又是怎樣。所以在討論技術性的東西就能跟許多人互動、一直不斷深入到某種程度，因為能就事論事，暫且把球迷的心情放在一旁。即便帶著球迷的期待心情，卻也能正視別人指出的現實中的球技問題，至少不會心生惱怒。舉我個人的例子，就舉這次法網的Kuerten吧。如果有人要說我偏坦Guga，我會承認的。其實早在Gaudio那場比賽，我就該知道Guga的狀態並不好，他的UE並沒有減少，威力也沒打出來，頂多5、6成而巳，雖偶有佳作，但並不連貫~好球能連連不斷才是網球比賽最大的致勝原因，若不是Gaudio不穩，可能Guga還無法勝出。但是球迷的眼光裡會自然忽略那種 "小事"，既然贏了，為何還有問題？所以只要選手沒有輸掉比賽，很多本來就存在的缺點其實球迷往往看不到(或說不想承認)，可能也是因為我沒能看完整比賽的關係吧，時間因素或前面比賽沒有播出。但我並沒有貶低Gaudio，也沒有因為Robredo打贏了Guga，就一直推說"完全只是因為Guga沒有回到巔峰"，所以Robredo才能贏他，Tommy能打贏Guga，當然主要是因為他把握到機會及他的實力，不然再好的籤、不然就算對手打得不好，他也不能打贏。但Kuerten沒有回到巔峰也是事實，Z兄也是這樣說的。 Kuerten非受迫性失誤沒有減少的問題，chairman兄也早就在對Arazi那場點出來，我並沒有正面回應他，但其實當有人點出來時，多少心裡清楚，只是沒有正面承認而巳(也是因為沒看到比賽啦，所以可以逃避XDD) 總之，有時非球迷看得比球迷來得更加清楚。(至於那種會因為自己支持的選手被對方打掉、就一直拚命貶低特定選手的球迷觀點，那就算了) 不過就算如此，我是在和chairman兄等人討論到一些技術性的討論，我們也偶爾會加入個人主觀的欣賞美感判斷，所以有時還是難以避免這類主觀陳述。 ●有沒有文章會是完全公正客觀的？不可能。世界上不存在這種東西。我個人由於長年浸盈在一個"激烈討論"的學習環境，其實我很明白大多事情都是由主觀出發，集合各種討論角度才能拼湊出一個整體來，不是嗎？所以我才會從各種地方：ESS討論區、連線版、盈月個人版轉文過來，多角度的各種「深入」文章，只要夠深入陳述某種觀點(而這種觀點不是帶有意圖侮辱選手的成分」)，就是一篇好文，而所謂的客觀，則是有事實作依據，並禁得起辯論驗證~也就是說可以用更詳細的陳述來不斷陳述驗證，那才叫作客觀，有些類似科學的辯證邏輯。舉個論到Agassi紅土參賽策略，先前在連線版我與阿格東網友、jliang、與連線版的一些網友(除了某個怪怪的網友)，我們甚至可以討論得非常深入到一種地步。那是因為我們都能只針對內容來繼續討論，即使我們最後沒有達成共識，也是非常成功的一種討論。ER與CR積分事件，Kour網友還不是堅持他要CR，但我們還不是可以一直平心靜氣地討論「事情本身」。不可能有任何一篇文章是「完全客觀」的，甚至出發觀點也不會是的。即使不夠客觀，如果能引出「多元」、「豊富」、「深入」才是重點，我始終重點是放在那個後續的「實質內容」。不但反駁別人的想法，，而且提出自己的另一套，對方自然心服口服。就算不認同，也是另一種觀點。 ●版主的球迷立場與寫文風格，與版主主掌版風、把關版友的文章尺度的問題是畫上等號嗎？？是同一回事嗎？理論上是完全兩碼子事，八竿子打不著在一塊。首先我不可能為了當版主然後把自己變成一個冷冰冰的、純專業分析式的樣子來寫文章~但我個人分得很清楚在討論純技術性的問題是該怎樣、或討論怎樣的事情又是可以怎樣。而自己對於特定選手的喜愛，我一定會不知不覺地流露在我的文章之中，觀看比賽的注意力，當然也大多是由支持對象的一舉一動出發，這是人人都會的。而主掌版風與版友的文章尺度，的確該是中立、不帶個人感情的。但我必須誠實地說，我沒有絕對把握我能作到完全中立~尤其是第一時間觀看文章後的感想，常常受到原po文者的語氣影響。(這點大家可能都大同小異，所以希望版友在po文時盡量少用挑動球迷心結的用語)所以版主有三人，才能平衡，互補有無、眼光也不盡相同。而且還有些熱心的版友會「搓圓仔」、或幫忙推文章，如這次Henin事件中的yds、Deportivo、chairman兄~有一篇 zvb版友的文章，就是因為chairman兄推文，我才m的，因為畢竟我沒能看到比賽，實在不知道現場觀眾誇張到何種程度，而此時我會參酌我所信任的、有看到比賽的網友的意見。當然這些網友的眼光我相信在版上也是得到大多數人的信任：還有zerkchu兄，如果他們有發表意見的話。基本上我不認為只有版主能去影響主掌版風，主要還是版友的共識與配合，版主嚴格說來還是只是一、二、三個人的意見，但是就看版主的作法是不是得到版友的信任、還有版友願不願意很自然地、適合地表達適當的意見:) 這其實是長期參與者也可以發揮的作用。而何謂中立？我認為中立是都顧到正反雙方的立場，而不是去堅守唯一的真理。所以很多時候m起來的文章，都是有前後、或雙方在討論時的正反面意見同時並存，前提是還講得出一番道理。至於公道真理，那留給觀者自己判斷。 ●討論時過問球迷的立場是適當的嗎？不一定，要看情況。但千萬別出現「你就是●○的球迷啦～～～所以你才會●○啦～～」我覺得就事論事的好（除非有人回文文不對題b)，就算要反駁，我也會試圖說出一種觀點，一種看法。而對方也是如此的話，我們的討論就很順暢、K兄等人都是，也總是能把焦點放在該放的地方，也不會錯誤理解對方的文章的情形出現，討論出來的東西都會有實質內容，焦點始終一致。像上次的ER與CR事件，牽扯到球王該歸給Hewitt還是Agassi。像這次Henin事件，我個人是很難理解為何要去問：「今天若不是Serena，換作是Graf、 Hingis會出現那麼多另一種聲音嗎？」我覺得找出事情真相，跟選手是誰無關，今天雖然我也是較為支持Henin(但是我並不討厭Serena），但我覺得事實就是事實，管他是Graf、 Hingis、Serena還是Sampras、KuertenXD　難不成就只因為不是那麼喜歡Serena才會這樣嗎？這早先設下了一個前提來判斷：對，因為對手是Serena，如果今天是Graf、或Hingis 或其他熱門選手，事情就不會這樣。我不認為如此。重點是這樣討論的話焦點其實會被模糊掉~嗯，難道你要版友承認：「對，就是Serena的問題啦」這…到底討論出了什麼東西？-.- 也不用指稱別人的文章護短或什麼的，因為我個人認為版友會有球迷立場是再自然不過的事，今天也不用因為你身為誰的球迷就不能發言、或發言為選手辯護就是護短～我覺得這是兩碼子事～因為重點是看你的發言內容有沒有道理、依據。更何況，立場中立也只是立場而巳，不一定代表觀點就一定是公正中立的，很多時候都巳參雜人們自己的主觀判斷。而且還是一句老話：公道自在人心，人在作，天在看，大家都在看XD 好，要說也是可以，無所謂，言論自由嘛…但請盡量不要一再重覆地po相同內容的文章，就是ouch與我在前面推文說的：「懂得適可而止」「在該停的地方就踩煞車」。(理由如下) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.64.84.106