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Re: [討論] GOAT: 豆 VS 喬 ; 小威 VS Graf

看板Tennis (網球)作者 (年世蘭)時間2年前 (2022/02/07 21:08), 2年前編輯推噓74(75推 1噓 70→)
留言146則, 66人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
借這篇來補充一下Seles的故事 Seles當初主宰的程度是到達前無古人的高度 許多最年輕的紀錄都是他創下的（直到Hingis橫空竄出） 在他主宰網壇的兩年多的期間（1991-1993），他創下了這些紀錄： 1. 出賽正式比賽34次，打進33個決賽，拿下22個冠軍 2. 大滿貫出賽八次，拿下七冠一亞 3. 戰績159-12 (92.9%)、大滿貫55-1 (98.2%) 四大滿貫裡面只有溫網對他比較不利， 他的打法是正反拍都是雙手，在溫網要對抽時比較容易出現準備不及的情況， 但他也還是在1992闖進決賽（1991因傷未出賽）， 雖然那場決賽被Graf慘電，但那年也是有一些故事， 首先是他在四強打敗九屆冠軍Navratilova的過程中， Navratilova跟主審抱怨很多次Seles的叫聲干擾到他， 甚至還說Seles的叫聲像豬叫 (She sounds like a stuck pig.) 以致主審要在換邊休息的時候跟Seles溝通數次， 在四強賽後的記者會Navratilova也持續抱怨。 經過四強的狀況後，從四強到決賽前檢討Seles叫聲的聲浪大得不得了， 連Graf都被問到如果在決賽Seles的叫聲太大會不會也像Navratilova一樣抱怨， Graf的回應是「我不知道，難道法網決賽的時候還不大聲嗎？」 (I don't know. But didn't the grunting get loud in Paris?) 甚至決賽的主審賽前就準備好怎麼面對Seles的狀況。 https://www.tennis365.com/news/monica-seles-wimbledon-steffi-graf-grunting/ 所以Seles當時在溫網決賽的慘敗其實有很多場外因素在， 不見得他草地真的表現有那麼糟糕。 但總之Seles其實在他主宰的那段時間並不是很討喜的人， 前輩不喜歡他、同輩的選手也不喜歡他， 他又是從小國南斯拉夫（塞爾維亞的前身）出來的， 本國球迷基數本來就比較少，當時還在內戰，時不時還影響到周邊國家… 加上Navratilova對Graf在少時有過提攜之恩，關係還不錯， 球迷對於改朝換代比較沒有太嚴重的情緒， 相較之下Seles的處境就更艱難了。 媒體對他非常不友善，批評他的理由從吼叫到打法都有， 他和Capriati在1991美網的經典比賽還被媒體稱作毫無技巧的腦死網球。 所以種種情況下，其實1993他遇刺的事件可以說是很高壓的情境下發生的悲劇， 大環境氛圍對他不友善，又剛好到Graf的母國出賽、遇到一個瘋狂球迷… 不知道為什麼前情提要打了這麼多，其實重點是後面的部分： Seles出過兩本自傳 From Fear To Victory (1996) Getting a Grip: On My Game, My Body, My Mind... My Self (2013) 第一本有被翻譯成中文版，很多圖書館都有。 其實兩本都讀完之後就可以理解Seles從1993被遇刺之後簡直像活在地獄裡。 第一本的From Fear To Victory是剛復出後的作品， 內容有大量描述Seles在遇刺之後的身心狀況。 其實Seles遇刺的傷口並不是很深，處理的當下也還算很快， 所以生理上其實他兩個月左右傷口就復原， 但心理上卻出現很嚴重的PTSD（創傷後壓力症候群）。 他內容有描述到的部分有： 1.根據犯案者Parche的自白，他的動機是為了要讓Seles無法打球，讓Graf重回世界第一 （犯案後Graf也確實在五週後重回第一，而且再度連奪四大滿貫） 造成Seles對於追求卓越的信念產生懷疑和動搖，是不是如果自己表現沒有那麼好， 也不會被下這種狠手。 2.刺殺的傷口其實差點造成他癱瘓，雖然傷口不是很深， 但醫生也有告訴他如果再偏一點多公分就會傷到脊椎。 3.WTA曾經召集世界排名前二十的選手討論是否凍結Seles的世界第一排名， 但所有與會選手除了Sabatini棄權，其他所有選手都投不同意票。 Seles在自傳表示他可以理解世界排名與商業利益有關， 所以其他選手當然不會樂見世界第一的位子是被凍結無法爭取的， 但Seles還是感覺到有很深的被背叛感與讓加害人得逞（退出世界第一寶座）的痛苦感。 4.Seles的啟蒙教練，也是他的爸爸在Seles遇刺後一個多月就被診斷出癌症 5.他出現的身心狀況包括：長期悲傷、憂鬱、無來由哭泣、情緒起伏大、 無來由的焦慮與恐慌、不敢面對人群（社交畏懼）、習慣靠牆（害怕背後有人）、 是非常典型的PTSD症狀。此外還有壓力性的暴食症、作息長期失調的問題。 其實以他描述的內容來說，我個人覺得他能夠花兩年三個月就重回賽場其實蠻厲害的。 而且其實他復出之後打得很不錯，除了一復出馬上在加拿大奪冠， 還馬上打進美網決賽惜敗Graf（第一盤有盤末點被逆轉、第二盤賞蛋，最後第三盤3-6輸） 在第二個大滿貫1996澳網馬上奪冠， 其實當時應該很多人以為會恢復到過去的二元主宰局面。 這時候第二本自傳的悲慘故事就開始了： Seles和爸爸的關係其實非常緊密， Seles曾經在兩本自傳都有提到爸爸是怎麼利用漫畫、塗鴉， 讓他小時候的的網球訓練變得更有趣，爸爸也曾經有一段跟他在國外相依為命的歲月， 對比同期幾個比較悲慘的親子故事，例如Capriati和Pierce， Seles的爸爸絕對是模範爸爸。 前面說到爸爸在Seles遇刺後不久就被確診癌症， 其實中間病情一度有控制，直到在1996之後癌症擴散， 爸爸從1996起越來越無法到場支持他，最後在1998法網前病逝。 第二本自傳中Seles談了非常多喪父的悲傷、與暴食症、體重問題對抗的過程及罪惡感， 其實看到Seles在1997到1999期間的照片， 應該是他體重最失控的時候，連帶也影響到他的跑動。 第二本自傳的內容相對來說比較沒那麼強的張力， 因為花很多時間在描述體重的拉扯、自己對於飲食、壓力處理、身體意象觀念的變化， 還有過去自己很多偏執與放下的經驗… 大部分篇幅在講身心健康，網球的篇幅相對之下比較少。 總之Seles的故事其實有非常多的無奈， 前期他不是一個受大眾喜歡的選手，遇刺的時候才19歲， 大好的青春之後都在跟心魔對抗， 復出後終於得到群眾的支持，但卻失去親愛的爸爸和長期與飲食和體重問題對抗， 在2000下半年開始其實有很明顯的回春，但已經時不我予， 最後2003剛開季就發生嚴重腳踝扭傷，再也回不來了，嘗試幾次後只能黯然退役… 這幾年還是有很多聲音認為Seles的刺傷畢竟是幾個禮拜就復原的小傷， 會花兩年多才復出是自己不夠堅強blabla， 又或者有很多人會說Seles的打法如何過時、不科學、沒有控制好自己的體能狀態， 才導致狀態的下滑blabla， 不妨可以用另外一個角度來看Seles和他那段艱苦的歲月。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.166.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1644239317.A.6B8.html ※ 編輯: VWilliams (36.232.166.13 臺灣), 02/07/2022 21:10:46
推
02/07 21:19, 2年前 , 1F
要經常面對群眾的人被刺心理很難承受~
02/07 21:19, 1F
推
02/07 21:27, 2年前 , 2F
不算喜歡他，但覺得質疑他復原時間的真的是站著說話
02/07 21:27, 2F
→
02/07 21:27, 2年前 , 3F
不腰疼
02/07 21:27, 3F
推
02/07 21:31, 2年前 , 4F
推這篇
02/07 21:31, 4F
推
02/07 21:31, 2年前 , 5F
這故事好悲傷
02/07 21:31, 5F
推
02/07 21:32, 2年前 , 6F
推這篇+1
02/07 21:32, 6F
推
02/07 21:32, 2年前 , 7F
推 看了真難過
02/07 21:32, 7F
推
02/07 21:41, 2年前 , 8F
推 真令人不捨
02/07 21:41, 8F
推
02/07 21:43, 2年前 , 9F
心理的挑戰就難在於別人永遠不會知道當事人所面對的
02/07 21:43, 9F
→
02/07 21:44, 2年前 , 10F
困境有多困難，連當事人都不知道能不能克服的事情他
02/07 21:44, 10F
→
02/07 21:44, 2年前 , 11F
人實在沒立場說嘴什麼。
02/07 21:44, 11F
推
02/07 22:03, 2年前 , 12F
推大威說明
02/07 22:03, 12F
推
02/07 22:05, 2年前 , 13F
很推這篇，seles的遇刺對整個WTA都是傷害，也讓graf
02/07 22:05, 13F
→
02/07 22:06, 2年前 , 14F
在1993年澳網後連拿4個大滿貫，整個女網平衡被破壞
02/07 22:06, 14F
推
02/07 22:07, 2年前 , 15F
推這篇 運動員的心理健康是該被重視的議題
02/07 22:07, 15F
推
02/07 22:09, 2年前 , 16F
沒人應該被這樣對待 Seles辛苦了
02/07 22:09, 16F
推
02/07 22:54, 2年前 , 17F
推大威
02/07 22:54, 17F
推
02/07 22:57, 2年前 , 18F
推 很悲傷的歷史 不然Seles成就絕對不只這樣 很可惜
02/07 22:57, 18F
推
02/07 23:04, 2年前 , 19F
1991-1993的紀錄好驚人
02/07 23:04, 19F
推
02/07 23:05, 2年前 , 20F
雖然Seles也是我個人非常喜歡的選手，但是WTA的平
02/07 23:05, 20F
→
02/07 23:05, 2年前 , 21F
衡並不跟Graf一個人有關吧？況且我個人覺得WTA在G
02/07 23:05, 21F
→
02/07 23:05, 2年前 , 22F
raf的那幾年也非常好看，每個人都是不一樣的打法，
02/07 23:05, 22F
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02/07 23:05, 2年前 , 23F
西班牙雙姝，上網型，發球型，底線型都有，只是跨
02/07 23:05, 23F
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02/07 23:05, 2年前 , 24F
不過Graf這座山，但當時的多元性更勝現在
02/07 23:05, 24F
推
02/07 23:18, 2年前 , 25F
那些講什麼小傷的 被刺過再來講
02/07 23:18, 25F
推
02/07 23:19, 2年前 , 26F
推，小時候很喜歡Seles，她遇刺後的事讓人很難過
02/07 23:19, 26F
推
02/07 23:22, 2年前 , 27F
讚 好詳細
02/07 23:22, 27F
→
02/07 23:23, 2年前 , 28F
前一篇有人一直要哭說PTSD會降低求勝欲是汙辱人
02/07 23:23, 28F
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02/07 23:26, 2年前 , 29F
差點傷到脊椎 真的很過份
02/07 23:26, 29F
推
02/07 23:28, 2年前 , 30F
這篇專業 大家常說運氣也是奪冠的要素
02/07 23:28, 30F
→
02/07 23:30, 2年前 , 31F
sales 的命運真的坎坷 但他的能力無需質疑
02/07 23:30, 31F
推
02/07 23:35, 2年前 , 32F
推這篇
02/07 23:35, 32F
推
02/07 23:42, 2年前 , 33F
其實大家在講葛后是否為goat時，應該要想想當時WT
02/07 23:42, 33F
→
02/07 23:42, 2年前 , 34F
A是如何草率地處理這件事，德國政府將球迷無罪釋放
02/07 23:42, 34F
→
02/07 23:42, 2年前 , 35F
，wta有替seles求公道嗎？有禁止在德國巡回賽嗎？
02/07 23:42, 35F
推
02/07 23:50, 2年前 , 36F
當年媒體也很糟糕
02/07 23:50, 36F
推
02/07 23:56, 2年前 , 37F
好可怕的兩年紀錄 沒受傷真不敢想像
02/07 23:56, 37F
推
02/07 23:56, 2年前 , 38F
心理的傷永遠比物理的難恢復，大家也比較會忽視
02/07 23:56, 38F
推
02/08 00:07, 2年前 , 39F
34次比賽33個決賽，別說前無古人，那後有來者嗎!?!
02/08 00:07, 39F
還有 67 則推文
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02/08 13:33, 2年前 , 107F
不能簡化成莎莉絲打贏葛拉芙就能奪冠，或沒有莎莉
02/08 13:33, 107F
→
02/08 13:33, 2年前 , 108F
絲參賽沒有參賽，葛拉芙就一定能奪冠，彷彿視其他
02/08 13:33, 108F
→
02/08 13:34, 2年前 , 109F
選手為無物，很多人同意莎莉絲沒受傷的成就一定不
02/08 13:34, 109F
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02/08 13:34, 2年前 , 110F
只如此，但也不代表葛拉芙就也一定會少好幾座冠軍
02/08 13:34, 110F
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02/08 13:34, 2年前 , 111F
，因為歷史沒辦法重來，我們永遠不知道這個假設性
02/08 13:34, 111F
→
02/08 13:34, 2年前 , 112F
問題最終的答案會是什麼
02/08 13:34, 112F
推
02/08 13:34, 2年前 , 113F
不小心按到噓，補推回來
02/08 13:34, 113F
推
02/08 13:47, 2年前 , 114F
也許兩人良性競爭變成都拿25冠阿
02/08 13:47, 114F
推
02/08 16:46, 2年前 , 115F
推
02/08 16:46, 115F
推
02/08 16:55, 2年前 , 116F
其實說不定反而刺激Graf不退休繼續打球
02/08 16:55, 116F
→
02/08 16:57, 2年前 , 117F
但不用急著說這是假想問題吧，不然版上那些誰對上誰
02/08 16:57, 117F
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02/08 16:57, 2年前 , 118F
的文章都可以全消失了
02/08 16:57, 118F
推
02/08 16:58, 2年前 , 119F
誰對上誰張飛打岳飛 最後結論不是都沒意義 假設問題
02/08 16:58, 119F
推
02/08 17:52, 2年前 , 120F
91奧-93奧 9個GS Seles參加了8個 全部進決賽 7冠1亞
02/08 17:52, 120F
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02/08 17:53, 2年前 , 121F
"不能簡化成莎莉絲打贏葛拉芙就能奪冠" 她那段期間
02/08 17:53, 121F
→
02/08 17:55, 2年前 , 122F
就是打贏了其他選手 所以Seles她是很有競爭力的
02/08 17:55, 122F
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02/08 17:56, 2年前 , 123F
這確實是變假設性問題 但明眼人都看得出 那時網壇
02/08 17:56, 123F
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02/08 17:57, 2年前 , 124F
最強勁的選手 非Seles莫屬 不是說拿掉她 還有其他選
02/08 17:57, 124F
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02/08 17:58, 2年前 , 125F
手 等於沒差 拿GRAF沒進決賽 反而證明Seles的可怕
02/08 17:58, 125F
推
02/08 18:01, 2年前 , 126F
19歲1個月的Seles在過去兩年參加的大滿貫 全進決賽
02/08 18:01, 126F
→
02/08 18:02, 2年前 , 127F
而Graf 91澳-93澳 是進了4個GS決賽 誰穩定度更高?
02/08 18:02, 127F
→
02/08 18:12, 2年前 , 128F
同意歷史沒辦法重來 但沒事件 相信網壇會更刺激
02/08 18:12, 128F
推
02/08 18:32, 2年前 , 129F
這篇應該算大滿貫之莎莉絲篇 只能說對葛后的大滿貫
02/08 18:32, 129F
→
02/08 18:32, 2年前 , 130F
很有衝擊力道 但無損葛后能成爲母山羊入圍條件
02/08 18:32, 130F
推
02/08 18:34, 2年前 , 131F
而莎莉絲再怎麼可惜 也無法入圍母山羊的競選
02/08 18:34, 131F
→
02/08 18:50, 2年前 , 132F
莎莉絲年輕時比小威海寧更猛~真的好可惜啊~
02/08 18:50, 132F
推
02/08 21:00, 2年前 , 133F
推 之後去圖書館找找看@@
02/08 21:00, 133F
推
02/08 23:34, 2年前 , 134F
當年原是Graf的鐵粉，每次對戰被Seles氣的牙癢...
02/08 23:34, 134F
→
02/08 23:35, 2年前 , 135F
但等一切發生過後，隨著前者的大滿貫數增加，才發現
02/08 23:35, 135F
→
02/08 23:35, 2年前 , 136F
當時後者的實力確實技高一籌，又心疼她的處境轉而
02/08 23:35, 136F
→
02/08 23:35, 2年前 , 137F
支持
02/08 23:35, 137F
推
02/09 08:40, 2年前 , 138F
推這篇
02/09 08:40, 138F
推
02/09 09:53, 2年前 , 139F
上帝唯一欠大滿貫的人
02/09 09:53, 139F
推
02/09 11:41, 2年前 , 140F
推
02/09 11:41, 140F
推
02/09 12:13, 2年前 , 141F
葛拉芙的球迷真的很噁心
02/09 12:13, 141F
推
02/09 14:47, 2年前 , 142F
B大，只有兇手那一位噁心
02/09 14:47, 142F
推
02/09 19:28, 2年前 , 143F
以偏概全扣帽子說葛后球迷噁心的比較噁心
02/09 19:28, 143F
推
02/10 11:29, 2年前 , 144F
真的是很可惜的選手....
02/10 11:29, 144F
推
02/10 21:19, 2年前 , 145F
好文推推，想到之前被自動選字暗算Seles變成Sales，
02/10 21:19, 145F
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02/10 21:19, 2年前 , 146F
還被笑QQ
02/10 21:19, 146F
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