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[討論] 用大滿貫評歷史名將是不是不公允？

看板Tennis (網球)作者 (apoka)時間2年前 (2022/07/11 20:39), 編輯推噓21(32推 11噓 48→)
留言91則, 48人參與, 2年前最新討論串1/6 (看更多)
現在說Big 3史上最佳，主流原因是因為大滿貫史上最多。 這20年來的確是Big 3最佳毫無疑問，但要用滿貫數回朔到「歷史最佳」， 是不是有超譯的嫌疑？ 比如我們看看歷史名將Bjorn Borg的戰績： https://i.imgur.com/OE0B66I.png
我們可以發現： 1. 職業生涯9年、25歲退休，退休那年還拿了一冠二亞(戰力還是滿點的意思) 2. 一生只參加過一次澳網 3. Master Series跟現在差太多，幾乎已經沒有可比性。 也就是說在Bjorn Borg那個年代，他完全不會有「我要追求大滿貫數」這個想法。 當然他不可能不想贏，只是並不會以這個當目標。打個比方， 就像現在Master對Big 3來講，並不會不想贏，但也不會拼死拼活去準備、輸了就算了。 對Bjorn Borg來說，可能溫布頓跟法網才是他的主要戰鬥目標（我不確定，只是舉例）， 除了澳網幾乎從沒參加。美網對歐洲人Borg來講，首先是地點太遠，再來是在他生涯 1973~1981間就換了三種場地（1973~1974草地、1975~1977紅土、1978~1981快速硬地） 等於美網對他來講充滿變數。 就像如果20年後因為時代演變，大師賽變成最重要的比賽、大滿貫沒落， 人們開始用大師賽數量當衡量Goat的標準，那Big 3也會因目標不同限於不利的位置。 除了對大滿貫的動機有差外，還有一些時代的醫療、運動科學因素。 比如現在Nadal可以用Radiofrequency Neurotomy做腳部手術、Borg那年代腳大概早就爆 了。（我查到資料，這手術1970才首次應用在denervation of the facet joints、 1980才應用在percutaneous lumbar medial branch neurotomy、 1998才發明pulsed radiofrequency）； 再舉例Djokovic的glutin free飲食，直到1970人類才發現glutin是一些autoimmune disorder的原因，而1980才有paper開始發表gluten-free對一些免疫疾病的影響，直到 2003有篇paper才開始讓glutin的研究漸漸流行起來，2010左右gluten-free飲食變風潮大 爆發（而Djokovic正是順著風潮，2011年靠著glutin free大爆發的。） 也就是Borg那年代，對glutin過敏的運動員只能認為自己沒天賦、無法靠飲食改善。 所以如果30年後，每位運動員都變成生化人(比如可以把全身肌肉重新移植，用人工肌肉讓 運動員可以全部力大如牛、一拳打爆水泥，到了60歲還是滿身肌肉的壯漢）也不無可能。 綜合以上因素（還有很多就不列舉），要用「大滿貫數」來評價「Big 3是史上最佳、 超越了眾多歷史名將」、「Murray放到過去也是歷史名將」，似乎不太合邏輯。 我覺得說「Big 3近20~30年最佳」是比較合理的狀況，再遠就差異太大無從比較。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.97.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1657543196.A.69A.html
推
07/11 20:45, 2年前 , 1F
有誰討論goat是只看大滿貫的?
07/11 20:45, 1F
推
07/11 20:45, 2年前 , 2F
後面講的那些科技技術 對那個年代的球員也都同條件
07/11 20:45, 2F
推
07/11 20:46, 2年前 , 3F
那是他自己當時不參加 也不追求大滿貫
07/11 20:46, 3F
推
07/11 20:46, 2年前 , 4F
同大滿貫數的話，還要比球王週數，球王週數太短的也
07/11 20:46, 4F
→
07/11 20:46, 2年前 , 5F
沒辦法和big3比
07/11 20:46, 5F
→
07/11 20:47, 2年前 , 6F
不能因為他不參加 就說 他只是不參加 所以沒拿冠
07/11 20:47, 6F
→
07/11 20:47, 2年前 , 7F
沒去比賽 是他當時的選擇
07/11 20:47, 7F
推
07/11 20:47, 2年前 , 8F
他不愛打大滿貫 後人為什麼不能拿來當指標
07/11 20:47, 8F
→
07/11 20:48, 2年前 , 9F
現代修復力較高、職業壽命較長，能創的紀錄自然較多
07/11 20:48, 9F
推
07/11 20:50, 2年前 , 10F
但是在當時就是大家都同一個起跑點
07/11 20:50, 10F
→
07/11 20:51, 2年前 , 11F
至少世界排名一定蠻重要 雖然這版的不同意就是
07/11 20:51, 11F
推
07/11 20:53, 2年前 , 12F
重點不只是他們的大滿貫數，是因為「壟斷」整個網
07/11 20:53, 12F
→
07/11 20:53, 2年前 , 13F
世界第一重不重要關鍵看是誰....
07/11 20:53, 13F
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07/11 20:53, 2年前 , 14F
壇，其他選手根本連車尾燈都看不到，你說的手術或
07/11 20:53, 14F
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07/11 20:53, 2年前 , 15F
無麩質料理其他選手也都可以用，但就是沒人能突破
07/11 20:53, 15F
→
07/11 20:53, 2年前 , 16F
這幾個怪物
07/11 20:53, 16F
推
07/11 20:55, 2年前 , 17F
回一樓 大概在2017年以前都是這樣
07/11 20:55, 17F
推
07/11 20:55, 2年前 , 18F
好了拉~費迷
07/11 20:55, 18F
→
07/11 20:57, 2年前 , 19F
要比不同時代的人目前能用的大概是ELO
07/11 20:57, 19F
噓
07/11 20:59, 2年前 , 20F
別什麼都冠費迷帽子好嗎
07/11 20:59, 20F
推
07/11 21:00, 2年前 , 21F
十年前怎麼不這樣說？
07/11 21:00, 21F
噓
07/11 21:01, 2年前 , 22F
只有你有意見 所以你有比全世界懂網球？
07/11 21:01, 22F
→
07/11 21:01, 2年前 , 23F
你說用大師賽Big 3會變不利？你不知道他們三個的大
07/11 21:01, 23F
→
07/11 21:01, 2年前 , 24F
師賽數量也是歷史前三嗎？
07/11 21:01, 24F
推
07/11 21:04, 2年前 , 25F
那用什麼客觀數據
07/11 21:04, 25F
→
07/11 21:04, 2年前 , 26F
如果跟未來全力拚大師賽的球員比紀錄，會相對不利
07/11 21:04, 26F
噓
07/11 21:04, 2年前 , 27F
可是以前有群人整天說費的GS最多所以是goat
07/11 21:04, 27F
→
07/11 21:04, 2年前 , 28F
怎麼那時候沒人說這樣評不公允呢
07/11 21:04, 28F
→
07/11 21:04, 2年前 , 29F
還是因為現在費被超過了就說不公允 XDDD
07/11 21:04, 29F
→
07/11 21:05, 2年前 , 30F
網球可沒有什麼張伯倫 貝比魯斯那種上古神人
07/11 21:05, 30F
推
07/11 21:05, 2年前 , 31F
費迷 好了啦XD
07/11 21:05, 31F
→
07/11 21:05, 2年前 , 32F
什麼40座大滿貫還一年200勝三小的
07/11 21:05, 32F
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07/11 21:06, 2年前 , 33F
網球一直是處於不停進步的狀態 阿山哥都比伯格偉大
07/11 21:06, 33F
→
07/11 21:08, 2年前 , 34F
尤其男網並沒有出現過女金剛或葛拉夫這種人物
07/11 21:08, 34F
→
07/11 21:09, 2年前 , 35F
一百年後是比五百分嗎 拜偷幾個勒
07/11 21:09, 35F
推
07/11 21:11, 2年前 , 36F
27樓太粗暴了，粗暴的言語齁，duck 不必
07/11 21:11, 36F
推
07/11 21:13, 2年前 , 37F
對上古神獸或許不公平 但1990年後只看大滿貫沒問題
07/11 21:13, 37F
推
07/11 21:13, 2年前 , 38F
費領先的時候 球王週數 年終球王可都是很重要的
07/11 21:13, 38F
→
07/11 21:25, 2年前 , 39F
蠻有趣的 費20被超車也不是這兩天的事 一堆人現在
07/11 21:25, 39F
→
07/11 21:25, 2年前 , 40F
才跳出來酸是鴿子封包還是憋氣憋太久呢XD
07/11 21:25, 40F
→
07/11 21:27, 2年前 , 41F
幾年前說大滿貫才是一切 現在又變了阿
07/11 21:27, 41F
推
07/11 21:27, 2年前 , 42F
沒有追求勝利的決心就是扣分
07/11 21:27, 42F
→
07/11 21:40, 2年前 , 43F
大滿貫、年終賽、大師賽、奧運金牌、球王週數都是要
07/11 21:40, 43F
→
07/11 21:41, 2年前 , 44F
比的
07/11 21:41, 44F
推
07/11 21:48, 2年前 , 45F
用代言費來評GOAT 老費遙遙領先~
07/11 21:48, 45F
推
07/11 21:57, 2年前 , 46F
前幾年費遙遙領先確實是GS數量當成唯一指標，只不
07/11 21:57, 46F
推
07/11 21:57, 2年前 , 47F
用線上人數來看本版就超過50%的人只看大滿貫而已，
07/11 21:57, 47F
→
07/11 21:58, 2年前 , 48F
過GS被超越後開始加入影響力、人氣等指標
07/11 21:58, 48F
→
07/11 21:58, 2年前 , 49F
那當然這些人會說GS就是一切，其他賽就沒在看誰鳥你
07/11 21:58, 49F
推
07/11 22:03, 2年前 , 50F
是以前有群人整天說GS就是一切 GS最多就是goat
07/11 22:03, 50F
→
07/11 22:03, 2年前 , 51F
現在又突然說GS不是最重要的 只看GS不公平
07/11 22:03, 51F
→
07/11 22:03, 2年前 , 52F
不知道為什麼突然變了 XDDD
07/11 22:03, 52F
推
07/11 22:05, 2年前 , 53F
我以前戰費迷戰到網球板大戰一週
07/11 22:05, 53F
噓
07/11 22:08, 2年前 , 54F
你心裡是希望老費還是GOAT嗎？
07/11 22:08, 54F
→
07/11 22:10, 2年前 , 55F
應該是Gluten free
07/11 22:10, 55F
推
07/11 22:11, 2年前 , 56F
這個費迷比較高端喔 拿Borg來講不能只看大滿貫 讚讚
07/11 22:11, 56F
→
07/11 22:11, 2年前 , 57F
五六年前拿冠爽到發GOAT文的時候怎麼都不講呢
07/11 22:11, 57F
噓
07/11 22:12, 2年前 , 58F
自然場地之王Bjorn Borg一直是GOAT級
07/11 22:12, 58F
噓
07/11 22:14, 2年前 , 59F
6法5溫就足以讓Borg一直有超級地位
07/11 22:14, 59F
推
07/11 22:18, 2年前 , 60F
如果像jd講的 都要比 老實說 納冏還是前二
07/11 22:18, 60F
→
07/11 22:32, 2年前 , 61F
費注定不是GOAT，但還是蠻偉大的，費迷只能接受了
07/11 22:32, 61F
推
07/11 22:47, 2年前 , 62F
03-10八年只有費納可以拿兩座以上 11-17 七年 囧納
07/11 22:47, 62F
→
07/11 22:47, 2年前 , 63F
費瓦莫都三座以上都生對時代還拿比較少
07/11 22:47, 63F
→
07/11 22:49, 2年前 , 64F
所以 11-17年還更競爭，雖然很偉大，但必說生對時代
07/11 22:49, 64F
→
07/11 23:01, 2年前 , 65F
其實光是有四爺的存在 哪個時期實力比較堅強就蠻明
07/11 23:01, 65F
→
07/11 23:01, 2年前 , 66F
顯了
07/11 23:01, 66F
推
07/11 23:18, 2年前 , 67F
大滿貫落後到第三開始找理由 好了啦
07/11 23:18, 67F
噓
07/11 23:46, 2年前 , 68F
好了啦 10年前就不會有這篇文章 因為某人一直遙遙
07/11 23:46, 68F
→
07/11 23:46, 2年前 , 69F
領先啊
07/11 23:46, 69F
噓
07/12 00:26, 2年前 , 70F
費還是不可取代的 但你這樣比真的就是雙標 難堪
07/12 00:26, 70F
推
07/12 02:09, 2年前 , 71F
好了啦 費迷 拿姿勢來選GOAT還比較有說服力
07/12 02:09, 71F
推
07/12 02:33, 2年前 , 72F
最近幾個月的風向也都是看大滿貫XD
07/12 02:33, 72F
→
07/12 04:18, 2年前 , 73F
我也很強啊 只是選擇不參加大滿貫
07/12 04:18, 73F
→
07/12 04:19, 2年前 , 74F
我連大師賽 社區小比賽都懶得參加
07/12 04:19, 74F
推
07/12 05:48, 2年前 , 75F
說費還是不可取代的人說別人雙標 快笑死
07/12 05:48, 75F
→
07/12 05:48, 2年前 , 76F
那當初費GS超過山大王 說費已經取代山大王的
07/12 05:48, 76F
→
07/12 05:48, 2年前 , 77F
怎麼不會說山大王還是不可取代的 XDDD
07/12 05:48, 77F
推
07/12 07:02, 2年前 , 78F
大滿貫是指標啊 重點是Big3的確統治了網壇十幾年
07/12 07:02, 78F
→
07/12 07:02, 2年前 , 79F
不僅壟斷而且持久 borg再打下去也不一定能維持在巔
07/12 07:02, 79F
→
07/12 07:02, 2年前 , 80F
峰或繼續拿GS
07/12 07:02, 80F
噓
07/12 09:39, 2年前 , 81F
公三小 科技觀念進步是每個球員都可應用的 阿怎麼
07/12 09:39, 81F
→
07/12 09:39, 2年前 , 82F
沒看到他們跟big3一樣強?
07/12 09:39, 82F
噓
07/12 10:42, 2年前 , 83F
果然又來了 XD
07/12 10:42, 83F
噓
07/12 13:28, 2年前 , 84F
時代會進步，運動員當然是越來越強
07/12 13:28, 84F
推
07/12 13:37, 2年前 , 85F
Borg當了二十幾年的大滿貫之王，我以前有篇文章有
07/12 13:37, 85F
→
07/12 13:37, 2年前 , 86F
有統計過
07/12 13:37, 86F
→
07/12 13:37, 2年前 , 87F
費或山大王都沒他這麼久
07/12 13:37, 87F
推
07/12 20:24, 2年前 , 88F
如果Big3不是互卡各種紀錄他們搞不好早就退役了，但
07/12 20:24, 88F
→
07/12 20:25, 2年前 , 89F
卡到現在數字就是一直往上疊，本來那種相差幾十年的
07/12 20:25, 89F
→
07/12 20:25, 2年前 , 90F
就沒有客觀標準可以判斷誰強誰弱
07/12 20:25, 90F
推
07/13 04:56, 2年前 , 91F
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07/13 04:56, 91F
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