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Re: [討論] 新世代BIG2有比舊世代BIG3強嗎

看板Tennis (網球)作者 (rettacorra)時間3周前 (2025/06/08 13:13), 3周前編輯推噓11(11推 0噓 21→)
留言32則, 14人參與, 3周前最新討論串3/3 (看更多)
這類討論容易忽略素材（選手本身：體能協調技巧）在不同環境下（年代：當時的運動科學 進展）的發展成果差異。 類似棒球和籃球等以魔球方式系統性研究如何更有效率的得分、如何更有效率的訓練、如何 避免運動傷害，我認為大致上所有競技體育的精細度和強度，包含網球，2025是比2015更加 高超的。 就連素材也受時代影響，人體可能因為營養變化（人越來越知道吃什麼是健康的），基因的 演化，未來的選手們在出生時，身體基礎上就更加強壯了也不一定。 所以「巔峰」的定義就很麻煩了，不嚴謹地設想一個公式： 一位運動員的巔峰 = 素材(個體能力) x 年代環境因素(運動科學發展) 大家常常吵起架來的點就是會以等號左邊的印象(還會包含累積成就等等附加因素)，直接對 應素材個體能力，爭執也就產生。 再接下來，那如果真的要比較，就變成要想像 (A) Sincaraz在Big 3成長時空背景下所能達到的顛峰 (B) Big 3在Sincaraz成長時空背景下所能達到的顛峰 才能做到稍微合理的比較。 但這太難了！要獲取好多好多資訊才有可能做出模型來模擬，如何量化，如何取捨，想一想 還不如享受眼前的網球就好。（但我可以理解會幻想這樣的比較，畢竟，喜歡網球的人，就 真的會很好奇這樣的對決嘛！）大家當網球粉絲也是體驗著每一年都更好的最佳的網球。 觀看競技體育對觀眾而言是一種娛樂，不只是運動實質內容本身，選手競爭之間的「故事性 」也是一大體驗重點，這也是Big 3在大家心中有著強大存在感的原因，他們之間實實在在 是精彩無比的故事。我們就期待伴隨著更加進步的網球世界，也有更多精彩的網球人生故事 吧！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.138.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1749359590.A.DDF.html
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06/08 13:18, 3周前 , 1F
不知道有沒有每年底線抽球均速比較 是不是跟棒球投
06/08 13:18, 1F
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06/08 13:18, 3周前 , 2F
手均速一樣年年變高?
06/08 13:18, 2F
https://reurl.cc/paeRMQ 根據2025ATP官方這篇談論Fonseca正拍的文章，目前ATP整體正拍速度平均76mph(122.3kph )，轉速2,844 rpm https://postimg.cc/xkhHB2Hn 另外這是2024年個別選手全年平均散布圖 (速度單位kph) https://reurl.cc/o8E3pl ATP 2023年初的官方關於Lehecka的文章則給了以下圖表 https://postimg.cc/R3w3NnyJ 當時平均正拍速度 75mph，轉速平均兩千七百多。 搜尋了一番，2015前的atp整體平均資料非常模糊，大多只有個別選手在單一賽事的平均 ，而且來源都不太清楚。會再搜尋看看。
推
06/08 13:32, 3周前 , 3F
這無法比較 球技會進步但體力會退步
06/08 13:32, 3F
我發現在想像那邊講得不夠明確，是指要想像他們若在不同年代出生，並接續體驗那個年 代的網球培訓，會發展出怎樣的巔峰。我想你講的應該是指Big 3在生涯後期接觸 Sincaraz成長年代的運動科學對嗎？
推
06/08 14:22, 3周前 , 4F
我不同意你說Sincaraz 阿卡攻要放前面
06/08 14:22, 4F
推
06/08 14:26, 3周前 , 5F
希望未來AI分析每一場球將所有球員數據化 來比較
06/08 14:26, 5F
推
06/08 14:47, 3周前 , 6F
那囧口很難量化因為該場場邊觀眾是不是客場對他很重
06/08 14:47, 6F
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06/08 14:47, 3周前 , 7F
要
06/08 14:47, 7F
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06/08 15:16, 3周前 , 8F
阿卡娜聽起來像打WTA的
06/08 15:16, 8F
※ 編輯: rettacorra (114.40.138.39 臺灣), 06/08/2025 15:29:47
推
06/08 16:36, 3周前 , 9F
bug3最厲害的就是30多歲了還是把小10歲正值年輕的
06/08 16:36, 9F
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06/08 16:36, 3周前 , 10F
弟弟打爆 所以這題要等到辛卡30歲才能回答
06/08 16:36, 10F
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06/08 16:57, 3周前 , 11F
現在賽前會有兩位選手的正反拍發接發步伐那些數據評
06/08 16:57, 11F
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06/08 16:57, 3周前 , 12F
分比較是ai跑出來的嗎？
06/08 16:57, 12F
https://www.infosys.com/atp.html https://tennisviz.com/ 是AI算的沒錯，有ATP和Infosys合作，也有專門的公司，TennisViz等等。附帶一提等等 的比賽，Tennis Insights也發表了2023-24-25 Sincaraz共七次比賽累積數據分析 https://postimg.cc/DWcL5w3N https://postimg.cc/Mcw1yjNR 如何計算 https://postimg.cc/ctCRvyjb
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06/08 17:08, 3周前 , 13F
卡真得還好 辛強很多
06/08 17:08, 13F
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06/08 17:10, 3周前 , 14F
辛納應該是要跟巔峰費糾比
06/08 17:10, 14F
※ 編輯: rettacorra (114.40.138.39 臺灣), 06/08/2025 17:46:18
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06/08 20:11, 3周前 , 15F
挖喔 你很認真去找 感謝你啊
06/08 20:11, 15F
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06/08 20:11, 3周前 , 16F
不過果然都沒啥這方面的數據啊...只能看付費網站有
06/08 20:11, 16F
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06/08 20:12, 3周前 , 17F
沒有了
06/08 20:12, 17F
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06/08 21:12, 3周前 , 18F
等辛卡超過30尤其靠近35，遇到年輕的高手，還能車
06/08 21:12, 18F
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06/08 21:12, 3周前 , 19F
過去就代表實力是真的，費納囧35歲都還能車過小朋
06/08 21:12, 19F
推
06/08 21:17, 3周前 , 20F
我認為 運動科學分析量化在網球佔的比重會比棒球低
06/08 21:17, 20F
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06/08 21:17, 3周前 , 21F
很多 棒球接近靜態分析 投手跟打者的相對關係不如網
06/08 21:17, 21F
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06/08 21:17, 3周前 , 22F
球那麼大 數據分析在棒球有參考性 在網球我存疑
06/08 21:17, 22F
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06/08 21:38, 3周前 , 23F
運科在網球一直展現不出來，很吃天份，大安迪那種
06/08 21:38, 23F
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06/08 21:38, 3周前 , 24F
240.250發球到現在也沒人發的出來
06/08 21:38, 24F
推
06/08 22:14, 3周前 , 25F
真的很難比較。現在連球拍也不一樣了。以前95-97拍
06/08 22:14, 25F
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06/08 22:15, 3周前 , 26F
面，揮重350+的很多。現在基本上98-100為多340甚至
06/08 22:15, 26F
推
06/08 22:15, 3周前 , 27F
更輕的揮重也有。
06/08 22:15, 27F
推
06/08 22:41, 3周前 , 28F
每一代的青少年選手，跟教練學到的東西都不一樣，
06/08 22:41, 28F
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06/08 22:41, 3周前 , 29F
現在大部分年輕人都是學喬氏網球打上來的
06/08 22:41, 29F
推
06/09 01:35, 3周前 , 30F
拍子在進步吧
06/09 01:35, 30F
推
06/09 01:47, 3周前 , 31F
巔峰費無人能敵
06/09 01:47, 31F
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06/09 03:07, 3周前 , 32F
「辛強很多」，好喔
06/09 03:07, 32F
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