PTT體育區 / Volleyball (排球)

Re: [新聞] 寫在排球職業化之前─未受保護的高順位種子該何去何從？

看板Volleyball (排球)作者 (抒情搖滾)時間8月前 (2024/03/18 21:20), 編輯推噓15(17推 2噓 46→)
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台電女排以積分1分之差居例行賽第二，卻在季後賽打完直接出局沒能進入挑戰賽，確實 令人訝異。能理解大家的憤慨與不甘。 但不管是這一兩季被詬病的Z型分組，或是很多人疾呼應該採用的S型分組(即蛇型分組)， 我認為在理論上都說得通。 超跑例行賽第一直接躺進挑戰賽，而僅1分之差的台電女排卻面臨出局，確實令人感到沮 喪。但勝敗乃兵家常事，若是台電自詡為強隊（或是球迷把台電當作傳統強隊來支持）， 我覺得那就應該要有遇誰殺誰的自信與底氣。既是強隊更應該接受輸球，會懂得沒有人能 永遠不敗，當你能保持不敗，就代表應該換一個池子了。 客觀地說，台電女排的實力，在這場比賽輸給中纖是沒有很冤。另一方面，現在企聯女排 的整體實力，各隊也都有不小的提升空間，與其爭這個2對4還是2對5哪個比較公平，還不 如去找找自己真正的問題，這部分就不多說。比拚的時候，實力就是正義。 如原文舉例的只取前幾名進入季後賽，確實能更增加例行賽贏球的動力。 在所有隊伍都進季後賽的情形，為了避免引發疑慮，季後賽也能採用抽籤分組，避免產生 有隊伍提前布局挑對手的嫌疑，讓例行賽前二或前三名作為季後賽分組種子，剩餘隊伍以 抽籤方式入組，運氣也是實力的一部份。仍然會有動力爭取進入上位圈，才能在淘汰賽避 開強隊。 前幾年有一個很嘔的例子，巴西女排在里約奧運自家門口小組賽排第一，八進四的時候對 上另一組的第四名中國女排輸了，在家鄉父老前四強不入，同小組第二的俄羅斯對上另一 組的第三塞爾維亞也輸了。這賽制就是大家想要的正常S型分組，她們都沒討到便宜，因 為當時的預賽分組結果，使B組成為死亡之組，在這裡殺出來的在淘汰賽就相對輕鬆，當 時A組在淘汰賽全軍覆沒。 有人說某些隊伍喜獲洋將助拳，或是有的隊伍贏球都是靠外國人等等，我不知道看個比賽 也能扯到民族主義（？）。我在看這些外援的時候，我都把他們視為本土球員的老師，我 不是說他們多厲害，而是他們總會帶有跟原本環境不同的地方。如果本土球員能因為他們 的刺激而有所成長，這是讓比賽更精采以外很重要的部分。同時這也是一種篩選，把天賦 跟努力篩出來，有的人不斷進步，有的人沒什麼長進（天賦不夠或是不認真、找錯方向） 。而且這樣的酸語也很雙標，台電以前能稱霸多年，不也是因為本土好手幾乎湧向台電嗎 ？現在別人找更高大的來，就突然發現身體素質有差距不公平？！ ※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言： : 寫在排球職業化之前─未受保護的高順位種子該何去何從？ : 運動視界 : 企業排球聯賽本週起迎來為期三輪的季後賽，首輪賽事就大爆冷門，例行賽排名靠後的新 : 北中纖在Win or Go home的殊死戰中將傳統強隊—高雄台電淘汰出局，不料後續因賽制所 : 引發的爭議反而成為眾人議論紛紛的焦點，究竟「高順位種子」應不應該獲得一定程度的 : 優勢保護呢？ : 作者：賣箱紅茶 : 經過長達六個月的激烈廝殺，企業排球聯賽19年於本週起正式迎來拳拳到肉的季後決戰， : 女排首週由於例行賽雄踞王座的極速超跑輪空的緣故，季後賽將由排名第二的高雄台電出 : 戰例行賽第四的新北中纖，另一場正面交鋒則由分居三、五名的衛冕冠軍—臺北鯨華出戰 : 年輕隊伍凱撒飯店。 : 請繼續往下閱讀 : 面對季後賽首輪一戰定生死的高壓挑戰，第一天的賽事就出現大爆冷門戲碼，常規賽排名 : 靠後的新北中纖眾志成城，倚靠著舉球員陳亭汝精準的穿針引線，團隊攻勢凌厲無比，多 : 達四名球員得分達到雙位數成為勝負關鍵。 : 其中今年甫加盟球隊的兩位潛力新秀張禕豈、李貝兒分別轟下21分及20分，搭配於網前組 : 成堅實鐵壁的雙攔中Yulia和葉于雯分數挹注，硬是在Win or Go home的殊死戰中將經驗 : 老練的王者台電淘汰出局，使這支歷史悠久的傳統強隊被迫以自企排六年成軍以來首次未 : 能晉級總冠軍賽的失落結局結束賽季。 : 賽事劃下句點後，球迷們無不對本場賽果感到驚訝萬分，除了針對新北中纖自季末起就維 : 持不俗狀態，到了季後賽更出現超絕進化的過程備感驚艷和欣喜之外，賽制所引發的爭議 : 更是眾人議論紛紛的焦點，各項觀點之中對於「高順位種子」應不應該獲得一定程度的優 : 勢保護成為熱度最高的話題。 : 請繼續往下閱讀 : 高順位種子理應擁有的優勢 : 台灣在高中升大學階段有一種被稱之為「繁星計劃」的升學制度，它會依照每位學生在校 : 成績的排名高低，給予一個「升學百分比」，例如排名第一是1%、第二則被稱為2%或3%（ : 依學校而定），依次向下層遞。 : 此百分比對於學生未來與他人競爭入學名額時有著至關重要的影響，由此可知，平常考試 : 名列前茅者將有更大機會藉著此項制度前往名校就讀，某方面來說，這被認為有助於縮小 : 城鄉差距及獎勵認真對待每一次大小考試的用功學生。 : 同理可證，於例行賽事奮力拼搏，傾盡心力爭取每一場寶貴勝利，只為了讓自己在後續競 : 賽能夠佔據爭冠有利位置的球隊，理應和前述升學制度的學生一般，獲得些許利多因素才 : 符合比例原則，因此放眼各大職業聯賽，多半會以各異方式為這些「平日用功讀書的優等 : 生」擬定相關措施。 : 主場優勢 : 首先最常見的便是給予高順位球隊更多場次的「主場優勢」。 : 俗話說：「家是永遠的避風港。」無論是哪一種運動項目，能夠在自己平時訓練，乃至於 : 生活起居都在其中的熟悉場館進行賽事，這對於提高整體勝率有著極大幫助，以籃球為例 : ，相比坐鎮大本營的隊伍，他隊球員造訪一座新場地必須得重新適應球場空間感、週遭環 : 境和籃框軟硬度等客觀條件，或將間接影響當日發揮。 : 舉例來說：NBA金塊隊被稱作「魔鬼主場」的場館位於海拔高度1628公尺的丹佛，較為稀 : 薄的空氣之於需要大量跑動和心肺能力的運動員是如同夢魘般的存在，許多球員也親身反 : 映來到這座城市需要更多時間融入其中，但金塊隊員們卻早已習以為常，這即是地利之便 : 的最佳範例。 : 優先勝場 : 如果說比賽在哪個場館進行算是客觀因素，那麼直接送你一場勝利可就高機率能達到實際 : 層面上的增益效果，某些聯賽除了主場優勢外，還會選擇賦予排名高的隊伍「勝場優勢」 : ，多半會以三戰兩勝或五戰三勝制先取一勝的方式進行，近幾年國內職棒/職籃聯賽皆不 : 約而同採用此項制度。 : 中華職棒34年賽季，味全龍同時囊括下半季和全年度冠軍資格，使他們得以「金冠軍」身 : 分直闖台灣大賽，以逸待勞地等待挑戰者到來，順位居次者為上半季冠軍得主「統一獅」 : ，勝率較低的他們便與全年排名第三位的樂天桃猿舉行五戰三勝制的季後挑戰賽，並由頂 : 著半季冠軍頭銜的獅子軍率先手握一勝進入系列賽。 : 儘管最終佔據優勢的統一獅受制於傷兵因素，慘遭對手演出驚奇逆轉，未能挺進總冠軍戰 : ，但這並不足以作為質疑此項政策的證據，畢竟參考預期勝率，南霸天依舊是賽前較為被 : 看好的一方。 : 敵隊選擇權 : 第三種方式相對少見，卻也在各國聯賽行之有年，即是讓種子序順位較高的隊伍挑選季後 : 賽的交戰對手，己方能參照自身球隊風格或隊員組建方針後審慎評估，選擇避開與自己隊 : 形相剋，抑或是對戰苦手的敵方隊伍，進而降低「爆冷門」的劇本發生機率，最具代表性 : 的適用領域為電競相關賽事。 : 以「英雄聯盟」職業聯賽韓國LCK及多國參與之PCS兩個賽事為例，上賽季的KT Rolster（ : LCK）和今年的CTBC Flying Oyster（PCS）兩支龍頭隊伍都握有挑選對手的權力，當然勇 : 敢做出選擇就必須承擔後果，沒有人能保證後續發展會完全符合自己的預想，例如KT就萬 : 萬想不到自己去年的神來一選竟引發一連串的蝴蝶效應，然而比起只能看他人臉色，將命 : 運操之在己還是比較好的選項。 : 獨樹一幟的企排賽制 : 看完上述三項最為大宗的高順位種子利多措施，那麽企業排球聯賽現行賽制隸屬於哪一種 : 範疇呢？ : 答案是：「完全沒有。」 : 筆者於2022年所撰寫的「企排17年總回顧-距離職業化還剩幾哩路？」內文中曾經提及， : 企排有不少令人匪夷所思的規定必須即刻進行修正，倘若有嚴重影響到球賽公平性和比賽 : 競技的內容更加刻不容緩，其中季後賽的配對方式便是其一，遺憾的是，兩年時間宛如白 : 駒過隙，既有規定依舊原封不動的沿用至今。 : 請繼續往下閱讀 : 綜觀各大職業運動，例行賽排名愈高的球隊理應在季後賽配對時處在優勢位，以NBA為例 : ：季後賽交戰組合為1-8、2-7、3-6、4-5，前四名獲得主場優勢，但企業排球聯賽卻反其 : 道而行，以2-4、3-5 的方式進行分發（男子組：1-4、2-5、3-6）。 : 理由是：「這將創造出更加激烈的比賽氛圍。」 : 簡而言之，參照女子組本季賽況，若是無法直取首位，進而獲得晉級循環挑戰賽的門票， : 那麽相較於努力競爭例行賽亞軍殊榮，反倒使自己首輪被迫迎戰喜獲洋將助拳的新北中纖 : ，徒增翻船機率。 : 倒不如安於第三名地位還可對決一勝未取的凱撒飯店，某方面來說，這近似於鼓勵球隊在 : 球季尾聲勝差接近時刻使用「練兵」、「輪休調整」等戰術來謀取團隊利益，形成輸球反 : 而有利可圖的詭異局面。 : 如何修正？ : 有鑑於企業排球聯賽尚未落實主客場制，故實行「主場優勢」的方案一便顯得有些不切實 : 際，此外「敵隊選擇權」部分考量到隊伍數稀少，挑選對手的潛在意義無法獲得彰顯，因 : 此從原始制度上進行改革並融入「勝場優勢」是可以考慮的方向。 : 首先，將五隊都有季後賽資格的荒謬規定徹底刪除： : 「例行賽冠軍保送五戰三勝制的總冠軍戰並在系列賽率先取得一勝；第二、三名進行三戰 : 兩勝制的挑戰賽，排名靠前者可先得一場或一局的勝利，獲勝一方晉級冠軍賽。」 : 如此一來，既可以保障前段順位的季後賽優勢，處在落後區間的隊伍也會為了爭取進軍季 : 後決戰僅有的三個名額而奮力一搏，相信比賽整體的刺激程度和精彩度會從根本上提升。 : 且從總場次的角度來思考，原先加總起來最多為8場（挑戰賽2+循環賽3+冠軍賽3），賽制 : 異動後無額外增加場次（挑戰賽2或3、冠軍戰4），並不會造成開季賽程安排或時程延宕 : 的麻煩。 : 當然筆者規劃此模式實則為拋磚引玉的概念，細節部分都能再修正，只是期望藉由本文提 : 供給上位者，乃至於各位球迷腦力激盪，嘗試建立出一個完備制度。 : 結語 : 眾所皆知，在短兵相接的季後賽戰場，所有賽前擬定的沙盤推演都將只是理論上的結果， : 臨場反應一直是最能左右整體戰況走向的核心要素，雙方教練團如何充分運用名單內的一 : 兵一卒展開激烈大鬥法，場上每一顆球、任何一個Play都有可能觸發連鎖反應。 : 「不可預測性」便是季後賽扣人心弦的魅力所在，眾多名場面想當然誕生於這個強權齊聚 : 的季末盛會，包含MLB和NBA等兩大北美職業聯盟，也透過增設外卡名額、附加賽制增加系 : 列賽的多變性及可看性。 : 從最初的「一場定生死」驟死賽到後來實施的Bo3模式，高順位種子球隊都不見得佔上風 : ，低順位的Underdog也可能發動逆襲一舉突出重圍，唯有比賽開打之後才能在球場上見真 : 章，本次企排挑戰賽即為例證之一。 : 請繼續往下閱讀 : 雖說此類激勵人心的大逆襲劇本往往能大幅提升收視率且促進票房增長，但倘若高順位種 : 子不只沒有任何季後賽優勢，還可能遭遇如方才黯然結束賽季的高雄台電所承受之錯愕景 : 況，那我們又有什麼立場要求所有球隊都必須在例行賽拿出完整戰力來競爭更高排名，隊 : 伍本身也或將失去向上衝擊的取勝動力。 : 這對於聯賽發展必定是弊大於利，值得主事者、球團和協會深思。 : https://www.sportsv.net/articles/110235 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.215.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Volleyball/M.1710768051.A.42B.html
推
03/18 22:00, 8月前 , 1F
拜託 現行這種爛賽制還好意思護航哦
03/18 22:00, 1F
噓
03/18 22:03, 8月前 , 2F
還都說的通咧 你要不要看看你在寫些什麼
03/18 22:03, 2F
推
03/18 22:25, 8月前 , 3F
同意Kenny大說洋將的部份 當然我們都知道台電礙於國
03/18 22:25, 3F
→
03/18 22:25, 8月前 , 4F
營事業的身分因此無法聘請洋將
03/18 22:25, 4F
→
03/18 22:27, 8月前 , 5F
但其他隊伍也是在合乎規章的狀態下合法爭取外援 所以
03/18 22:27, 5F
→
03/18 22:27, 8月前 , 6F
拿這個來當作輸球的藉口就有些不合情理 畢竟排球不是
03/18 22:27, 6F
→
03/18 22:27, 8月前 , 7F
一個人的運動
03/18 22:27, 7F
→
03/18 22:28, 8月前 , 8F
就好比基底是五個我 就算加一個奧運頂級球星進來也不
03/18 22:28, 8F
→
03/18 22:28, 8月前 , 9F
會變多強XD
03/18 22:28, 9F
→
03/18 22:29, 8月前 , 10F
但我看原文的那句喜獲洋將助拳應該是沒有酸言的意思
03/18 22:29, 10F
→
03/18 22:29, 8月前 , 11F
感覺只是陳述中纖有洋將這個事實而已
03/18 22:29, 11F
推
03/18 22:33, 8月前 , 12F
至於強隊就要有遇誰殺誰的底氣與自信這點 我稍微有一
03/18 22:33, 12F
→
03/18 22:33, 8月前 , 13F
點不同的意見 如同強隊沒有必勝、弱隊也並非一定輸的
03/18 22:33, 13F
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03/18 22:33, 8月前 , 14F
道理 正確且符合常理的制度可以「降低強隊出意外的機
03/18 22:33, 14F
→
03/18 22:33, 8月前 , 15F
率」某種程度上也是一種尊重他們例行賽高排名的保護
03/18 22:33, 15F
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03/18 22:33, 8月前 , 16F
措施
03/18 22:33, 16F
→
03/18 22:41, 8月前 , 17F
其實我本來是想避開這點來討論的，因為會不可避免地講到，
03/18 22:41, 17F
→
03/18 22:41, 8月前 , 18F
造成這個沒有優待的現象，是因為隊伍實力稍有斷層
03/18 22:41, 18F
→
03/18 22:42, 8月前 , 19F
會顯地這次的討論主角太過悲壯(?)
03/18 22:42, 19F
噓
03/18 22:47, 8月前 , 20F
悲壯？ 想酸台電就直接講 少在那邊
03/18 22:47, 20F
→
03/18 22:51, 8月前 , 21F
讓你氣成這樣我很抱歉
03/18 22:51, 21F
推
03/19 00:18, 8月前 , 22F
我感覺不到發文者想酸台電
03/19 00:18, 22F
推
03/19 00:42, 8月前 , 23F
但這個季後賽制度是真的我無法理解
03/19 00:42, 23F
推
03/19 00:45, 8月前 , 24F
不管那個運動都一樣季賽才是一個職業運動的本體
03/19 00:45, 24F
→
03/19 00:46, 8月前 , 25F
季後賽是賣張力跟激情
03/19 00:46, 25F
→
03/19 00:47, 8月前 , 26F
你要讓大家認真打季賽就不能這樣搞季後賽對戰
03/19 00:47, 26F
→
03/19 00:49, 8月前 , 27F
實力跟穩定性當然是奪冠的必須沒錯
03/19 00:49, 27F
→
03/19 00:51, 8月前 , 28F
該怎麼做比較合理就怎麼做。全世界的職業運動都這樣
03/19 00:51, 28F
→
03/19 00:51, 8月前 , 29F
做，難道就只有排協聰明其他人都白癡？
03/19 00:51, 29F
推
03/19 00:58, 8月前 , 30F
去年季後賽（2對4）一樣的組合倒是沒有太大聲浪，
03/19 00:58, 30F
→
03/19 00:58, 8月前 , 31F
只不過是很難接受台電輸給中纖吧
03/19 00:58, 31F
推
03/19 01:08, 8月前 , 32F
這場台電沒有打不好，只是中纖這場表現太好。
03/19 01:08, 32F
推
03/19 15:13, 8月前 , 33F
推
03/19 15:13, 33F
→
03/20 15:45, 8月前 , 34F
不過這賽制確實也是獨步全球
03/20 15:45, 34F
推
03/20 17:25, 8月前 , 35F
去年就有講賽制不OK吧？不是今年台電輸球才講　協會就不改
03/20 17:25, 35F
推
03/21 07:55, 8月前 , 36F
今年多了「台電努力拿到例行賽第2名沒想到一場挑戰
03/21 07:55, 36F
→
03/21 07:55, 8月前 , 37F
賽輸給第4名的中纖就掰了」的聲音
03/21 07:55, 37F
推
03/21 14:06, 8月前 , 38F
男隊連莊幾乎無敵, 不然也有例行賽第一, 挑戰賽一場bye的
03/21 14:06, 38F
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03/21 14:06, 8月前 , 39F
可能性...
03/21 14:06, 39F
推
03/21 14:22, 8月前 , 40F
上位隊伍季後被下位隊伍翻船本來就不是什麼離奇的事情
03/21 14:22, 40F
→
03/21 14:22, 8月前 , 41F
，我支持Perugia但他們去年八強輸給例行第8的球隊我也
03/21 14:22, 41F
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03/21 14:22, 8月前 , 42F
不會覺得是賽制有問題，畢竟人家義超可沒排什麼1-4,2-5
03/21 14:22, 42F
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03/21 14:22, 8月前 , 43F
,3-6這種毫無道理的對戰組合
03/21 14:22, 43F
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03/22 10:52, 8月前 , 44F
其實去年在吵這個賽制的時候，我也有提出說明，這個賽制可
03/22 10:52, 44F
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03/22 10:52, 8月前 , 45F
以把它視為一種抽籤的結果（雖然它不是）
03/22 10:52, 45F
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03/22 10:53, 8月前 , 46F
在季後賽採Z型或S型分組，都不會說不過去
03/22 10:53, 46F
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03/22 10:54, 8月前 , 47F
至少已經把例行賽排名上位圈與下位圈拆開，以女排來說如果
03/22 10:54, 47F
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03/22 10:54, 8月前 , 48F
是第二v第三，第四v第五，這就顯不合理
03/22 10:54, 48F
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03/22 10:58, 8月前 , 49F
如果說得難聽點，因為這個結果而不斷糾結這個賽制的合理
03/22 10:58, 49F
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03/22 10:58, 8月前 , 50F
性，在我看來不知是把台電球員以及台電這個招牌的顏面置
03/22 10:58, 50F
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03/22 10:58, 8月前 , 51F
於何地(我沒有在酸)
03/22 10:58, 51F
推
03/22 13:49, 8月前 , 52F
其實就算這次台電打贏中纖，這個對戰組合排法依舊還是
03/22 13:49, 52F
→
03/22 13:49, 8月前 , 53F
不合理，因為根本就不是比賽勝負的問題，依照例行賽排
03/22 13:49, 53F
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03/22 13:49, 8月前 , 54F
名這兩隊從一開始就不該對到
03/22 13:49, 54F
推
03/22 18:22, 8月前 , 55F
季後賽改革方案舉例
03/22 18:22, 55F
→
03/22 18:22, 8月前 , 56F
第一週第一天-第一輪：3rd vs 4th
03/22 18:22, 56F
→
03/22 18:22, 8月前 , 57F
第一週第二天-第二輪：1st vs 2nd
03/22 18:22, 57F
→
03/22 18:22, 8月前 , 58F
第二週第一天-第二輪：2nd vs 晉級
03/22 18:22, 58F
→
03/22 18:23, 8月前 , 59F
第二週第二天-第二輪：1st vs 晉級
03/22 18:23, 59F
→
03/22 18:23, 8月前 , 60F
第三週第一天-第三輪：三戰兩勝
03/22 18:23, 60F
→
03/22 18:23, 8月前 , 61F
第三週第二天-第三輪：三戰兩勝
03/22 18:23, 61F
→
03/22 18:23, 8月前 , 62F
第三週第三天-第三輪：三戰兩勝
03/22 18:23, 62F
推
03/23 13:22, 8月前 , 63F
協會繼續亂搞，排球遲早會像男女籃一樣排名越來越慘
03/23 13:22, 63F
推
03/24 16:29, 8月前 , 64F
左一句台電 右一句台電 然後沒有在酸
03/24 16:29, 64F
→
03/24 16:33, 8月前 , 65F
站在道德制高點說檢討賽制的人都是扛不期台電招牌的?
03/24 16:33, 65F
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