Re: [討論] 2002的3R巴西真的很強嗎？已刪文
看板WorldCup作者raphael0926 (RAPHAEL足球日誌)時間8年前 (2018/04/17 21:38)推噓34(34推 0噓 20→)留言54則, 29人參與討論串2/3 (看更多)
這個主題超懷念的
回憶02年那支巴西隊 確實是很有趣的
我覺得各種對他們的說法及批評都對 不過又難以貼切形容當時的那個狀況
簡單來說 那支巴西應該是踩在鋼索上 最終走到了冠軍 也含著運氣成份
https://en.wikipedia.org/wiki/Brazil_at_the_2002_FIFA_World_Cup
配合當時的資料來看會比較清楚
1:首先提到3R 以結果跟整體戰鬥的過程 還有3R的生涯成就來看
3R絕對可以算是巴西歷史以及人類足球歷史上最強的攻擊陣容 (要算3人組)
但是當年的那個情況 在世界杯開賽之前 其實是充滿問號的緊張狀態
一般人會覺得3R很威 但是有在看球的球迷就知道3R的狀態其實很危險
首先是大羅 RONALDO
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%97%E7%BA%B3%E5%B0%94%E5%A4%9A
大羅在98年世界杯之後 基本上整個就是一個衰X的狀態
他在國際米蘭 在99年11月義甲對陣萊切的比賽中 膝蓋粉碎性骨折
養傷將近一年 00-01賽季復出 但是復出的第一場比賽對拉齊歐就右膝十字韌帶斷裂
上場7分鐘就出事倒地 非常悲慘
那場比賽我有看 根本沒人傷他 那真的純粹意外 簡單說就是舊傷根本沒有好
他十分心急想上場 因為當時已有人在罵他領高薪在國米放假
後來又休養了整整一年半
甚至好像有激進球迷去砸他車 說他領高薪不做事 他年薪確實非常高啦
那個時候他體重也比起98年有點增加 也種下他日後變成漢堡羅的遠因
不過 韌帶斷掉在復健是能做什麼運動? 稍微吃多點就變胖也是難免
這後來造成他轉型 變成只跑很短距離便直接射門 98年以前他是高速盤帶射手
之後則變成站定位 靠射術破門 通常扭身過人只有一次 不會連續扣球過了
不過外星人厲害之處就在此 很少有球員可以在經歷這些之後 被迫改變打法形態
竟然還取得比之前更高的成就
但是在02年世界杯開始之前 大羅在國米其實已經缺陣整整一年半
再加上前面說的第一次重傷 從98年到02年的四年 他其實只有98-99賽季有打
後面的3年有兩年半是重傷躺下狀態 他02年在國米上場的聯賽場次為10場 進7球
這數據很清楚 他是趕在世界杯開始前 在國米復出 打10場就賽季結束了
這種情況下要帶去世界杯 並且用其先發打滿 教練SCOLARI要有很大的膽量
大羅的生涯數據是很驚人的 算是人類最強 他只要站在場上球到腳下就能進球
即使在國米 97-02 才上場68場比賽(5年聯賽總場次為190場) 卻進了49球
大羅怎麼樣都是場均進球接近0.8 即便韌帶斷掉 再也不能像以前一樣踢球還是照進
但是在02年世界杯開戰前 大羅其實是抱著韌帶隨時會撕裂或斷的地雷進入巴西隊的
而且當時他的動作確實已經改變 很明顯是盡量不要做太劇烈的極限動作的
再來是里瓦爾多 RIVALDO
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8C%E7%93%A6%E5%B0%94%E5%A4%9A
世界歷史上最驚人的左腳攻擊中場 他的優缺點我不概述了
他當時就是一個問題 被人質疑他的生涯巔峰期已經過了 狀態下滑
事實上他在02年結束後就直接轉會入AC米蘭 也沒有先發 主要都是替補
他在米蘭的表現很不錯 但絕對沒有在巴薩的時候可怕
02年時生涯巔峰已過這個評價 從結果來看其實也沒有錯
里瓦爾多當時已經是一個缺點開始變得明顯的攻擊中 速度比較慢 持球比較久
主要是前場的一腳穿越球及左腳的低平高速射門 並非全能式攻擊中場
我依然認為RIVALDO是巴西最好的攻擊中場及半前鋒
但是在當時那個時空背景下 RIVALDO不被看好 也很合理
最後是小羅 Ronaldinho
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%97%E7%BA%B3%E5%B0%94%E8%BF%AA%E5%B0%BC%E5%A5%A5
這其實也不用多說了
但是當時拉到那個時空背景下 其實沒什麼人認識小羅的
應該說他當時正要發光發熱 但是在PSG時期也有點爭議 所以上場場次其實不多
更重要的是 巴西其實是不缺高速盤帶手的
歷史上巴西隊是每屆都會帶上"至少"2個這種盤帶高手
所以世界杯開賽前 當時的小羅給大家的印象就是一個盤帶手
隊中還有另外一個DENILSON 雖然當時已經被人認定難成大器了
但他至少上過98年世界杯
大家當時對小羅的印象就是他都帶著一個髮箍 那時還沒有把頭髮留長
而且法甲以前有幾個有趣的現象 其之一就是奪冠球隊通常會在兩三年內變得很爛
甚至有些會陷入降級危機 因為球員會被大量買走 其之二就是 水貨
講水貨其實有點過了 但是真正的狀況是 法甲是踢得很快樂的
所以在防守上比較鬆 不像英超或是義甲 卯起來撞你鏟你傷人的
所以這個現象演變成 法甲的強力攻擊手 通常只能說是很天才或是技術很好
但那個強 是還沒有經歷過考驗的
反而是中場的技術比較受到肯定 但法甲球員的進球能力再高
都算是還需要再觀察看看的情況
法甲這幾十年來 真正被認為轉會離開法甲都威的攻擊手 其實就是魔獸DROGBA
伊布是早就超強了才過去 所以不能算
即便是亨利跟特雷澤蓋 他們生涯真正開始展露頭角 都是在離開法甲之後
在那個情況下 小羅當時被認為是另外兩個R的輔助邊鋒球員
沒有人想到02年世界杯會變成他大放異彩的一段旅程
而且還有很多人在擔心他就是個盤帶狂 會搞得球隊沒有組織性
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2:巴西左右邊翼 CAFU 與 R.CARLOS
其實我認為對這兩人的使用才是巴西02年會強大的關鍵
卡富大叔可以說是歷史上數一數二好的右後衛 最棒的就是他的攻守平衡度
或許比他更會進攻的邊後衛很多 但是攻擊防守同時都能到達這個水平
而且不失位置 重要的就是他的比賽閱讀能力很高 是非常精明的選手
體力調整控制也是一絕 本來體力就好了 但是在邊路需要來回穿越整個球場的體力
卡富大叔優越的體能分配及高度支援能力 明明是邊後衛卻有幾乎是中場的控制技術
是他能夠長年在世界級右後衛寶座上穩坐的原因
CARLOS的優缺點大家也很清楚 他就是個攻擊型的左邊衛
體力超強 一個人當三個人用 防守或許不算好 但是加入攻擊時
他的搶斷以及突擊是可以把對方搞得大亂的
當時他在世界上的左邊後衛 也算是世界最佳 再怎麼批評他也還是前三名
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3:其他選手及教練SCOLARI
02年時期的巴西 其實在中後場是面臨極大困境的
你們看名單就可以知道 中後場其實沒有真正的世界高手坐陣
而且人員還算是短缺 不是說不行 而是其他很多人其實世界杯戰鬥經驗不足
真要上場可能會有疑慮
因為在98世界杯之後 老隊長DUNGA與門將Taffarel從國家隊退休
這兩個人是支持整個90年代巴西防線的重鎮 DUNGA是巴西史上最好的後腰
TAFFAREL則是巴西歷史上最好的門將 少了這兩個人 巴西防線可以說是瓦解的
當時很明顯 少了王牌後腰跟門將 中後衛將會失去身前的屏障跟身後靠山
那時的三個中後衛 其實如果是打兩個中後衛 一定會垮掉
只有EDMILSON算是穩定在聯賽出場 ROQUE JUNIOR也不算強 在米蘭4年出場44次
LUCIO嘛......我覺得他整個職業生涯都超想進攻 不想防守
他確實頭球跟身體能力非常強 但是防守意識及判斷偏弱
造成他對身後的穿越傳球防守很弱 轉身也比較慢 這以中後衛來說是很危險的
這個時候 教練SCOLARI對這個巴西做出的調整最為關鍵
他改打三中衛 雙邊後衛 也就是防守時是五個後衛 進攻時可以做到雙翼齊飛
將三個中後衛擠在一起 加密禁區的厚度
其實跟前幾年的尤文圖斯三中後衛那個方式是一樣的
這對巴西隊來說其實是很大的挑戰 因為巴西幾乎都是打442 或 433
當時巴西隊全隊員在職業隊伍中都沒有打過這種五後衛 世界足壇也幾乎沒有
而且更誇張的是 巴西隊的前場是3R 所以這其實還不是532 是523
真正的中場只有兩個
所以我才說兩個邊後衛的支援非常非常重要 他們沒做好的話 陣型根本推不上去
因為這是超極端的陣形 可以說這麼多年來 只有02年巴西這樣做過而已
有一個很重要的關鍵 就是後腰GILBERTO SILVA
他在這屆世界杯前也還沒有太大名氣 剛剛離開巴西到阿森納一年
他承接了隊長DUNGA在後腰上的防守及補位的工作
在中後衛身前形成屏障 這一來才強化了巴西隊的防守
不過正如原PO所說 巴西隊事實上在該屆世界杯是沒有碰到什麼強隊的
如果真的碰到歐系球隊 事實上只靠那三個中衛跟GILBERTO SILVA 我看很難守住
因為歐洲球隊很擅於系統組織跟調動對方陣型
在這個情況下 前場的3R防守能力都不足 會讓防守中場跑死 絕對會遭到壓制
02年世界杯在3R的發揮下 中場的JUNINHO其實也沒有太大的發揮空間
看巴西隊在世界杯的所有比賽先發陣容 你可以看到
一開始是GILBERTO SILVA跟JUNINHO打兩個中場
大約是在八強戰對英格蘭的時候 變成了KLEBERSON跟GILBERTO SILVA 雙防守後腰
從這裡開始 八強 四強 決賽 都是這個雙防守後腰 JUNINHO沒有再先發
只有在決賽85分鐘替補上場把時間用完
大概是3R的攻擊跟兩個邊後衛的邊路走廊模式已經順了
於是SCOLARI乾脆就放兩個防守工兵 將禁區中央及前沿加厚至五人 前二後三
讓兩個邊後衛自由上前了
後面替補上場的DENILSON跟BELLETTI 也都是這種只走邊路模式
SCOLARI是一個重視防守的教練 他後來帶葡萄牙也是雙後腰
而且幾乎搞成4輪2的狀況 就是後腰一直上 一定會有一個後腰只跑半場
全力把體能用完 後面還有後腰等著替補上
這讓葡萄牙在04年跟06年的防守其實都很優異 也確實打到很後面
可以說巴西用SCOLARI當教練 不是強化 而是修正了巴西的防守弱點
在一個防線極度脆弱的狀態下 控制回一般水平 再加上對手沒有組織戰的歐洲球隊
最後才能贏
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02年巴西隊 就是很特殊的一個狀況 不是中場壓上的進攻
而是完全只走邊路切入 一直在邊路施壓進入對方禁區
事實上是因為中場的壓制力跟能力不足 中場球員能力也不強
3R的部分 事實上 如果不是小羅前前後後瘋狂突破 只靠大羅跟RIVALDO的話
兩人因為個人的傷病及狀態 移動力跟拚搶其實都很低
所以小羅在02年可以說是巴西3R的關鍵核心 最主要是在活動範圍跟突破上
這個巴西其實真正的關鍵在於前場3R跟後場雙邊衛
其他人都被當成工兵使用
而事實上這個巴西隊的能力太過極端化 也確實就是那五個人強到爆炸
要說較弱 我覺得也可以說是較弱 只是我覺得 應該算是特殊吧
3R的強度確實也是世界上最強的三叉戟 無論是當屆或是從歷史上來看皆然
現在再也看不到這種駭人聽聞的組合了
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補充幾件事
當屆的韓國確實是要命 太多歐洲強隊被他們弄倒 導致整個世界杯混亂
先不管裁判的事 如果你看原本的16強陣容 包含被韓國弄傷的ZIDANE的法國
還有在小組敗退的葡萄牙黃金一代 西班牙 義大利
你會覺得這屆世界杯一定很精彩
但是因為全部死在韓國腳下 弄得後來好像很鳥的打完世界杯XD
還有德國隊 當屆德國隊也可以說是接近歷史上最弱的德國隊
98年那一次 是因為德國隊黃金世代已經太老化硬打的結果
02年的時候 德國可以說是只有BALLACK一個攻擊中場 其他人全是工兵
前鋒只有KLOSE 他跟克林斯曼比較起來 我覺得還是差了不少
其最主要進球都是對沙烏地阿拉伯的8:0
然後德國只有對沙烏地阿拉伯8:0跟喀麥隆2:0 對愛爾蘭1-1戰平
進入16強直到決賽都是1:0 對手分別是 巴拉圭 美國 南韓
德國其實跟巴西一樣 同樣沒有碰到強隊 以及歐洲傳統強隊
某種程度上來說 南韓其實算是超級強隊啦......
但是這個進球數字 也證明德國其實攻擊力不足 中場幾乎都是防守及工兵型球員
所以決賽 可控可突進可射門的核心BALLACK一缺陣 根本就無法跟巴西對抗
阿 BALLACK也是在對韓國的時候吃到黃牌導致決賽缺陣的XD
不過我記得那好像是BALLCK跟韓國踢到來火了.....
如果要我來看 那一屆世界杯裡 法國其實中後場已經弱化
ZIDANE受傷是意外 但老隊長後腰DESCHAMP退休之後的中場其實不穩 也是沒辦法
義大利算是歷屆中比較普通的陣容 後場一直都強 但那屆義大利中場算是特別弱
當屆奪冠的比較可能的球隊其實是西班牙跟阿根廷
https://en.wikipedia.org/wiki/2002_FIFA_World_Cup_squads
看陣容就知道了
尤其是西班牙是滿可怕的 RAUL MORIENTES雙前鋒 還有一個TRISTAN(他掛10號)
中場後腰是BARAJA 跟 ALBELDA的瓦倫西亞雙鐵腰
還有LUIS ENRIQUE 長傳高手的MENDIETA
後衛線上是PUYOL HIERRO NADAL JUANFRAN HELGUERA等人 算是很平均的
門將CASILLAS當時是狀態最好的時候
還有VALERON LUQUE JOAQUIN 以及年輕的XAVI
那時在西甲的拉科魯尼亞以及瓦倫西亞 向國家隊輸送大量人才
西班牙從先發到替補 可以說是三線齊整 而且都是歐洲冠軍杯作戰的等級
可惜的是西班牙一向都是組合問題 人員一直都很不錯
那屆更是倒楣碰到韓國 不然勝方對上德國 西班牙打入決賽碰上巴西的機率很高
02年本來應該是很精彩的 那些名將都還能打
加上一些新面孔 塞內加爾 後來也有多位球員在英超踢得很不錯
還有土耳其也是一樣 那支土耳其確實也是三線的戰力都是他們史上最強
日本隊也是一時之選 其實說真的 韓國也不錯
但是被韓國這樣一搞 最後的結果就有點不夠精彩了
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※ 編輯: raphael0926 (123.194.140.101), 04/17/2018 21:49:31
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