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Re: [問題] 德國隊戰術

看板WorldCup作者 (K神我們巴西見)時間7年前 (2018/06/18 11:50), 7年前編輯推噓48(48推 0噓 72→)
留言120則, 41人參與, 7年前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《snpwei (埃)》之銘言： : 先說小弟一日球迷，對昨晚德墨戰的德國戰術不是很理解，請求老球迷指點。 : 看完整場比賽，德國似乎有60%以上時間球都是讓Boateng跟Kimmich在盤，也是兩個人之 : 間在傳來傳去，其他頂多看Draxler扭來扭去卻沒什麼實質突破效果，Kroos偶爾放顆冷箭 : ，其餘人在進攻端存在感極低（像賽前期待的Ozil拿到球都無關緊要的傳掉，鮮少有嘗試 : 性的突破和傳球，是因個性比較低調？），是因為這兩個人攻擊發動的效果比較好嗎？還 : 是純粹這兩個人默契比較好？但是他們許多往前中場吊的球效果似乎也不是很好呀（德國 : 隊明明身高體型都比較好，都沒辦法有效爭搶到前吊的球）？ : 然後因為都是由後衛發動進攻的關係，後鋒線整個壓超前面，半場超擠，很難做出有效的 : 小組配合，球一下就被擠掉（一部份也是因為墨西哥常偷推裁判又不抓），這樣的進攻模 : 式是為了利用體型優勢拼高吊頭槌嗎？那效果不佳的原因到底是？ : 也因為這樣的進攻推動方式，球一被斷，邊後鋒根本來不及回防，兩個中後衛速度又不快 : ，墨西哥真的跟瘋狗一樣，常常看到3打2、2打1的驚險情況，要是墨的前鋒處理球再細膩 : 點，可能不只失一分.. : 想請問到底這套戰術背後的邏輯是什麼？又為什麼成效不佳？ 可以參照本人發的文 #1R9ZXpR3 這高位壓迫的打法是勒夫很愛用的體系 這打法一直以來的缺點很明顯，一旦被防反，後防就是打穿 也不是本屆德國才這樣，2014德國對迦納、對阿爾及利亞 (兩個也是跑死你的球隊) 一樣被打穿好幾次，一樣掉球， 只是那屆德國進攻端比較給力，能破門打平或打贏而已 這場德國的問題是前場沒人能壓迫對方後衛，反而被對方後衛壓迫 一被壓迫，就開始傳啊、導啊，可是傳球意識不到位(比如互相讓球) 反而很容易被搶斷打防反 只是以前尚有小豬負責中場掃盪這種髒活，拉姆的攻防轉換更是世界級 問題看起來沒這麼大而已 這場的德國中場掃盪幾乎沒有 後防只能靠博阿滕、胡梅爾斯 一但他們失位、被甩開 就是跟小新的單刀 所以之後才會放戈麥斯上來，但我覺得慢了，應該要下半場10分鐘沒打開局面 就該換人讓他上場了 至於後防，那是老問題，只要有看近來幾場德國隊的比賽 應該不意外 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.48.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WorldCup/M.1529293853.A.8DF.html ※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/18/2018 11:53:49
推
06/18 11:57, 7年前 , 1F
少拉姆小豬真的差很多
06/18 11:57, 1F
→
06/18 11:58, 7年前 , 2F
這次沒拉幾個幹髒活的來，我也不懂勒夫的想法
06/18 11:58, 2F
推
06/18 11:59, 7年前 , 3F
我不覺得是德國的戰術失敗，應該是墨西哥戰術成功
06/18 11:59, 3F
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06/18 12:00, 7年前 , 4F
舉手，德國隊能幹髒活沒帶的哪些人合適
06/18 12:00, 4F
本德兄弟(Bender)/詹(Can)/維格爾(Weigl)我覺得可以試試， 但他們似乎跟國家隊氣場不合 勒夫很少用他們
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06/18 12:00, 7年前 , 5F
就拼搶不夠積極
06/18 12:00, 5F
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06/18 12:01, 7年前 , 6F
求解什麼是髒活
06/18 12:01, 6F
利用身體對抗打亂對方進攻節奏 保護己方傳控順暢 預判己/敵方位置，對場上球員跑動要有意識 必要時不惜犯規破壞對方進攻 簡單講觀眾會覺得這人很討厭，一直來騷擾我家球星幹嘛的角色
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06/18 12:01, 7年前 , 7F
德國進攻時，墨西哥會留一個人卡住胡妹 其他兩個人圍
06/18 12:01, 7F
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06/18 12:01, 7年前 , 8F
繞著Kroos跟Ozil進行逼搶 不讓TK輕鬆轉移和不讓Ozil
06/18 12:01, 8F
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06/18 12:01, 7年前 , 9F
正面面對球門是墨西哥最成功的地方
06/18 12:01, 9F
推
06/18 12:02, 7年前 , 10F
Draxler和Muller下半場都該換下 Reus上來早了
06/18 12:02, 10F
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06/18 12:02, 7年前 , 11F
然後沒適合的防守中場
06/18 12:02, 11F
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06/18 12:02, 7年前 , 12F
讓相對不善於組織的博阿騰持球明顯是墨西哥的期待
06/18 12:02, 12F
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06/18 12:03, 7年前 , 13F
小德250被打反擊的時候完全不知道在衝三小，中場的時候
06/18 12:03, 13F
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06/18 12:03, 7年前 , 14F
覺得小德該換羅伊斯居然沒換
06/18 12:03, 14F
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06/18 12:03, 7年前 , 15F
而胡妹跟博阿騰拿小豌豆沒辦法應該是最大的敗因
06/18 12:03, 15F
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06/18 12:04, 7年前 , 16F
昨天讓阿騰出球就是墨西哥戰術的成功XD
06/18 12:04, 16F
我也覺得墨西哥戰術成功 畢竟全世界都知道德國要這樣打 那就針對性的卡死幾個要點 果然收到功效了 ※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/18/2018 12:12:08
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06/18 12:07, 7年前 , 17F
讓kroos去cdm 然後羅伊斯去
06/18 12:07, 17F
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06/18 12:08, 7年前 , 18F
lcm或許好點
06/18 12:08, 18F
※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/18/2018 12:20:32
推
06/18 12:13, 7年前 , 19F
老球迷果然能看到許多看不到的細節，厲害
06/18 12:13, 19F
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06/18 12:16, 7年前 , 20F
Can傷了 Weigl在多特教練不用 Bender他們很久沒進國家隊
06/18 12:16, 20F
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06/18 12:16, 7年前 , 21F
了
06/18 12:16, 21F
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06/18 12:17, 7年前 , 22F
如果Can沒傷，勒夫肯定會帶他
06/18 12:17, 22F
推
06/18 12:21, 7年前 , 23F
後防上綠地哥唯一解
06/18 12:21, 23F
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06/18 12:22, 7年前 , 24F
不曉得薩內的技術特點如何？沒再看英超
06/18 12:22, 24F
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06/18 12:24, 7年前 , 25F
四年前後防也滿破的 是中場夠強才沒那麼誇張
06/18 12:24, 25F
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06/18 12:27, 7年前 , 26F
後防有拉姆在那路沒什麼問題，沒拉姆在自求多福www
06/18 12:27, 26F
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06/18 12:27, 7年前 , 27F
世界級邊衛難求啊
06/18 12:27, 27F
推
06/18 12:34, 7年前 , 28F
覺得gomez上太慢+1...
06/18 12:34, 28F
推
06/18 12:36, 7年前 , 29F
求解，很多人一直說德國後防爛，後防好壞的評斷項目除了
06/18 12:36, 29F
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06/18 12:36, 7年前 , 30F
單防，斷球能力等還有哪些？
06/18 12:36, 30F
我覺得後防最大的重點是讓對方踢的很不舒服(比如本場墨西哥) 克羅斯出腳依然強大，但墨西哥就是卡的他很不舒服 更明顯的是對維爾納的緊盯，讓他速度打不出來 在這樣的情況下，厄齊爾跟穆勒很難出腳 我們就看到前場亂七八糟，厄齊爾跟穆勒好像神隱 這就是好的後防
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06/18 12:37, 7年前 , 31F
本球盲覺得德國的後防不爛啊，只是中場......
06/18 12:37, 31F
後防一直都這樣 中場過的太爽問題最大 ※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/18/2018 12:43:34
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06/18 12:38, 7年前 , 32F
回追的速度，組織出球能力，位置感(我一日德迷別噴我)
06/18 12:38, 32F
推
06/18 12:40, 7年前 , 33F
恩..我也覺得德國兩個後衛除了慢一點，滿兇也滿髒的XD
06/18 12:40, 33F
還有 47 則推文
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06/18 13:32, 7年前 , 81F
昨天ZDF中場抓戰犯也是在講Khedira幾次回防視野都很小
06/18 13:32, 81F
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06/18 13:32, 7年前 , 82F
看起來德國好像沒有安排類似 Casimiro 這樣的腳色
06/18 13:32, 82F
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06/18 13:32, 7年前 , 83F
TK也要考量他的年紀跟他在皇馬的出勤率
06/18 13:32, 83F
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06/18 13:33, 7年前 , 84F
小到對手都快從他旁邊過去了他眼睛還只看著自方球門
06/18 13:33, 84F
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06/18 13:33, 7年前 , 85F
戰犯第一個Khedira沒問題
06/18 13:33, 85F
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06/18 13:34, 7年前 , 86F
TK已經很好了，對比他隔壁兩位
06/18 13:34, 86F
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06/18 13:34, 7年前 , 87F
德國誰可以當卡胖...
06/18 13:34, 87F
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06/18 13:35, 7年前 , 88F
昨天要是德國沒TK跟Kimmich這兩個 那才真的會叫慘不忍睹
06/18 13:35, 88F
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06/18 13:35, 7年前 , 89F
我不是怪他啦，是說德國好像沒有準備這樣的角色
06/18 13:35, 89F
推
06/18 13:39, 7年前 , 90F
話說我還不記得有Khedira回防追人的畫免
06/18 13:39, 90F
推
06/18 13:40, 7年前 , 91F
Can受傷了，QQ
06/18 13:40, 91F
推
06/18 13:42, 7年前 , 92F
Can已經可上場 但太晚了
06/18 13:42, 92F
推
06/18 13:44, 7年前 , 93F
原來如此 這麼看起來昨天的確沒啥人在衝撞
06/18 13:44, 93F
推
06/18 13:45, 7年前 , 94F
所以中場沒人被過爽爽啊…TK要配保鏢
06/18 13:45, 94F
推
06/18 13:48, 7年前 , 95F
進攻問題大多了，也才丟一球而已
06/18 13:48, 95F
推
06/18 13:53, 7年前 , 96F
推，真的就是中場問題
06/18 13:53, 96F
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06/18 13:54, 7年前 , 97F
但是這次進攻也不及格
06/18 13:54, 97F
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06/18 13:55, 7年前 , 98F
所以防守更慘了
06/18 13:55, 98F
推
06/18 14:03, 7年前 , 99F
就是少了小豬那一條線 讓對方直接穿到中後衛
06/18 14:03, 99F
推
06/18 14:03, 7年前 , 100F
Can太晚傷好 沒選進國家隊 不然他身體對抗真的不錯
06/18 14:03, 100F
推
06/18 14:09, 7年前 , 101F
才丟一球是因為墨西哥把握度差
06/18 14:09, 101F
推
06/18 14:34, 7年前 , 102F
墨西哥前鋒如果是肥羅等級的起碼4-0
06/18 14:34, 102F
→
06/18 14:35, 7年前 , 103F
德國後防大概跟衛生紙一樣厚
06/18 14:35, 103F
推
06/18 14:39, 7年前 , 104F
如果對面有肥羅德國敢這樣打...
06/18 14:39, 104F
推
06/18 14:41, 7年前 , 105F
這屆拜仁比賽單看歐冠 Muller下坡很嚴重 昨天也機會神隱
06/18 14:41, 105F
→
06/18 14:41, 7年前 , 106F
右路進攻都kimmich在發動 自然回防出現大洞
06/18 14:41, 106F
推
06/18 14:44, 7年前 , 107F
推本文跟推文 有水準
06/18 14:44, 107F
推
06/18 14:48, 7年前 , 108F
簡單來說就是北德容南佩佩這種角色吧XD
06/18 14:48, 108F
→
06/18 14:51, 7年前 , 109F
我覺得這屆少了Höwedes也有差 他上一屆真的很穩定
06/18 14:51, 109F
推
06/18 15:08, 7年前 , 110F
礦花身體還不行 這季在尤文踢不到五場
06/18 15:08, 110F
推
06/18 15:20, 7年前 , 111F
阿花身體都那樣了...我有一計，讓聚勒搭阿騰，大頭上去
06/18 15:20, 111F
→
06/18 15:20, 7年前 , 112F
掃蕩(純粹胡說八道)
06/18 15:20, 112F
推
06/18 15:22, 7年前 , 113F
我意思是少一個像阿花這種定位的角色啦 我也知道他現在
06/18 15:22, 113F
→
06/18 15:22, 7年前 , 114F
在尤文不太行了QQ
06/18 15:22, 114F
推
06/18 16:08, 7年前 , 115F
突然想到Ginter其實不錯可以試試！
06/18 16:08, 115F
推
06/18 19:07, 7年前 , 116F
覺得苦工 掃蕩型中場 絞肉機 黑粗硬很抽象的板友
06/18 19:07, 116F
→
06/18 19:08, 7年前 , 117F
去看法國的Kante就知道了 原汁原味
06/18 19:08, 117F
推
06/18 19:13, 7年前 , 118F
一日球迷問一下 為什麼今年不選小豬跟拉米？
06/18 19:13, 118F
推
06/18 19:22, 7年前 , 119F
拉豬早就退國家隊了
06/18 19:22, 119F
推
06/18 22:15, 7年前 , 120F
推這篇
06/18 22:15, 120F
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[問題] 德國隊戰術
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