Re: [情報] 美國2007/04/02的Raw之結果與短片

看板Wrestle (摔角 - 角力)作者monmo (五樓)時間18年前 (2007/04/05 09:31)推噓13(13推 0噓 11→)

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※ 引述《RicFlair (Figure-four Leglock!!)》之銘言： : 比賽打成這樣爛，被噓是正常的，早該把他噓爆了 : 他當上冠軍之後我看的第一場比賽，就覺得這個人打的真是爛透了 : 後來有些人說他的其實技巧不錯，只是沒發揮 : 我就抱著相當的期待看了兩場、三場、四場...每場都一樣爛... : 我完全看不出他的技巧在哪裡，只看的出他體力有夠差 : 比賽打不到10分鐘就開始氣喘如牛，而且還是那種充滿老拳的比賽 : 他的力量也跟他的體型完全不相稱，我認為Cena的力量都比他強上很多 : 倒不是指Cena可以把大秀FU，而是Cena以前展現過的一些力量動作 : 比如單手把人夾在腋下，另外一手還可以比肌肉 : 反觀Lashley，實在不想講了，那身肌肉只是裝飾品嗎？ : 說到這裡，不要再把錯通通丟到編劇身上了 : 比賽打的差勁，選手本身有很大的責任 : 說什麼Lashley是有實力，只是被封印 : WWE哪個選手沒被封印？難道只有Lashley一人？ : 只有Lashley在台上手下留情，他的對手都跟他玩真的？ : 不是這樣的好嗎？ : 基本上摔角本來就是打假的，如何讓一場假比賽變的精采就是選手該做的工作 : 如今他連這最基本的一點都做不到，他憑什麼當冠軍？ : 聽說他還是角力冠軍，看看身為奧運金牌的Kurt Angle的比賽吧 : 再說，一個冠軍比賽打不好，至少麥克風該要練好 : Lashley出場除了會裝凶狠還有傻笑，剩下的就是忘詞，這種的還想長期捧？也知道R兄對這傢伙素來頗有不滿的確以他被捧的程度跟他的表現來說連我都也覺得不滿因為實在不符合比例原則不過還是得說 R兄也是放大了某些成見在內我傾向討論一個選手的發展問題還是盡可能挖掘事實的現況 Lashley的問題很多但第一個絕對不會是他的力量 R兄拿出來比的Cena的動作其實有看過不少Lashley比賽的人都該記得那反而是原本Lashley被設計的招牌動作把人扛在肩上另一手比著"再來再來"的手勢... 當初跟Batista合組雙打時也能看的清楚他的力量是比Batista還要好的(小巴那時候常常扛起來不穩) 如果你接受Batista的力量展示比Cena好的觀點其實Lashley會更好一些 (當然要拿Lesnar的層級比又是另外一回事了........) 另外他的技巧好不好~!? 我認為要把技巧拆成兩個部分來看... 一個是真正的摔技部分另一個是摔角的演技部分在摔技的真正部分其實他是真的還不錯這部分可以看他在每個"單獨摔技"的部分... 是都還頗乾淨俐落可以一窺他拿過角力冠軍(記得還是肯定真槍實彈的陸軍體系這種不可能作假) 我相信他的技巧還是有一定的基礎... 無法跟同為角力出身Angle Shelton相比的原因恐怕仍主要在他的設定的角色... 因為他的肌肉不能展現過多的技巧一個被設定力量派的角色從來在WWE不會給他過多技巧面的發揮 Goldberg的關節技跟寢技來到WWE也被封印讓他像個只會力量的野獸 Lashley在比賽中也很少讓他有這方面的技巧琢磨攻守轉換他真正有問題的還是在摔技的所謂演技部份嚴格來說這當然也該被涵括在"運動娛樂"這個法門內的技巧之一從這個角度切入說他的技巧不好... 我也是舉雙手贊成但這還是必須把他跟真正的實戰的技巧分開... 跟角力這種有勝負的真正運動分開舉個例子來說... 洛基第6集裡面是唯一找到"真正的世界冠軍"來當洛基的對手但他呈現在螢幕上... 卻被很多人質疑是6集裡面最弱的一個~!? 另外像Khali來到需要更多演技成分的WWE 不也被人認為一整個不強但他在日本似乎也不是這個樣...貝達不也曾經是這樣~!? 當體育與娛樂接軌演技的重要性說真的往往比技巧還要大很多比較會看門道的朋友往往都會提到認真打Rock跟SCSA都不會是技術太好的選手 (如果把他們跟Hitman 年輕時的HBK Angle Benoit相比的話) 但沒有人會質疑在WWF/WWE的舞台上他們把強橫的"角色"詮釋的相當有說服力 Lashley真正最大的問題是在這邊... 他演不好他真的不太會套招極端點說... 如果今天是把成龍擺在跟他同一個舞台上結果安排成龍贏我都認為成龍可以贏的比Lashley更有說服力............ 說穿了 Lashley真正最大的問題大概跟他的那張臉一樣憨厚/愣頭愣腦/腦筋不會轉彎甚至說太正直(他是不是身上跟Cena一樣也沒有刺青~!?)沒有小聰明有關那些需要不斷記憶的套路... 正是他最大的問題單獨看他使一招摔技他是沒有問題...但套招的過程卻往往他就是生疏生澀的擺在那裡我不認為"摔角的技巧"他有問題但他"運動娛樂舞台上技巧"就絕對有問題他那憨厚/愣頭愣腦/腦筋不會轉彎不也同樣展現在他的麥克風秀上~!? 其實他今天提早被噓的原因並不完全在他的比賽內容看看Cena跟Batista就知道他更重要的問題是他"演不好"一個冠軍他沒有展現觀眾對冠軍魅力的投射前兩個打的再不好總有一些振奮人心的元素 Cena的Five Knock Shuffle Batista學習終極戰士的搖繩雙手拇指向上...但Lashley只會抬起戽斗的傻笑...Orz 這個部分的Boring... 才是觀眾噓他而且這麼早更主要的原因拿他跟Lesnar比當然實在層級也有點過高當然這不可否認是WWE高層的願望但是 1.Lesnar這種等級摔角史上也才幾個~!? WCW出了一個Goldberg WWE從跟WCW對抗就想複製也一直要到2002年才找到一個Lesnar 而這種力量速度技巧兼具的怪物全世界也找不到那麼幾個... 拿Lashley跟他比顯然還太早 2.Lashley跟Lesnar的環境也不同 Lesnar那個時代剛好是鼎盛時期的尾聲但初出茅廬的他 WWE派的是哪些人在當他的升級包~!? UT Rock 甚至記得也有Hogan 這些人都是很能掌握節奏跟帶新手的老手... 讓Lesnar可以成功渡過青澀期加上那時候技巧還沒有現在封印的那麼重只要力量能夠展現出來說服人就好但Lashley這個時代呢~!? 大招是不能多用的 Batista就只是炸彈摔在那個時代還只是普通招式根本不能成為必殺技但這個時代卻好像變成稀有招式般可貴...Lashley也是在他剛出道時每一場都有新的招式在玩讓一些人看到希望也是因為那時候他真的打很多招式而且俐落但搞到現在... Lashley永遠就只是一招很簡單的奧克拉荷馬摔當結束這哪有夠力~!? Finish不夠力普遍發生在第三代選手的身上 FU就是比F5弱很多炸彈摔以前只是起手式 RKO在Orton玩出新花樣前也早被人罵弱奧克拉荷馬摔以前也不是什麼了不起的招式... 封印許多招式正也是第三代總讓人感到比賽不夠精采的原因之一唯一一個例外就是第三代第一個頭的Lesnar出道時沒被封到 WWE面對這種情況只是蹣酣的在名字上搞花樣炸彈摔弄成Batista炸彈摔鑽石切搞成RKO STF搞成STFU 這樣就好像全部都比原來升級了....=.= 而且Lashley這個時代剛好是一堆老手退的退轉的轉並且特別相當缺少大個子老手的時代... 他過去的對手中鮮少有真的可以帶他的老手大秀是老手但他本來就是個比賽也往往不夠精采純粹滿足視覺的選手 Khali~!? Batista~!? 他們自己也就有節奏的問題了........ Umaga~!? 他的比賽不也是套路套到讓人難耐~!? 因為正派他甚至還沒有機會跟聯盟中兩個最會帶這種比賽的大個子---破壞兄弟動手但為了塑造力量型形象... WWE又猛丟一堆跟他一樣套招還生疏的肌肉棒跟他打越打越糟... 一些技巧派老將...又沒有Lesnar那時候面對的Angle Rock大牌比賽不敢隨便安排...而只能做好二線的命單方面讓他凌虐不還手不是在帶比賽也沒勝場的說服力... 在捧他的期間大概只有Booker算的上能帶比賽的老手這樣要怎麼跟先天條件就比他還好的Lesnar相比~!? 某程度來說 ECW成立急於找個人去頂位置而炒短線是害到Lashley很大的原因為了短期炒出人氣鞏固力量型的他的形象上面說的找同樣節奏不好的大棒子跟他打(比賽難看) 還有非一線老將祭旗(沒說服力)的情況更加嚴重... 捧過頭就是這個時候開始滋生的問題他本身根本還沒準備好整個ECW有機會帶他又有牌子的選手只剩RVD 但同為正派互動不多自然沒啥好比賽打Hardcore對他形象又沒幫助... 我一直認為當初如果他能在SD多留點多跟Finlay還有Benoit發展些劇情才是培養他最好的方式以Lashley被捧的速度之快... 大概也只有一個Lesnar可以跟他相比 Cena Orton Batista可都磨的還比他久呀....... 3.他跟Lesnar Goldberg無法相比的原罪還是在他的長相... =.= 一個雄壯的身體卻接上一顆善良童子軍的頭有說服力嗎~!? 看看兩代野獸 Goldberg跟Lesnar 麥克風秀也都不強但是人家不用講話表情擠一擠就有嚇人的說服力之前版友分享的Goldberg可以重溫一下他不用說話吼一吼冽嘴一笑觀眾就High翻了...你Bobby卻只是更坐穩"傻B"的名號眼睛還多麼清澈漂亮呀...囧rz 尤其川普的劇情他每次站在川普背後應該很肅殺的氣氛他卻都微笑的很燦爛我這觀眾都很想扁他了~! 拜託你佛心來的唷~! 這樣怎麼嚇嚇他~!? 他如果永遠學不會什麼叫做"兇狠的表情" 我想他永遠都不用想大紅大紫... 當正派也是要性格的 (我甚至懷疑 WWE是不是想開發兒童觀眾想瘋頭了給Cena跟Lashley的形象都是老早就該過時的純真正義形象那可是霍肯爺時代的事情而這兩個又似乎都是沒啥刺青的乖寶寶...但我真不喜歡這種少漫的型態明明就是肥皂劇... 現在快要有教化人心的感覺了~XD) 在上面談他跟Lesnar無法相比的先後天條件時已經提到一些WWE編劇跟高層需要負的責任不外乎主要就是劇情線炒短線亂捧安排對手都不考慮比賽內涵由此可見之於這種新人... 編劇真的影響比許多人認為的還大這不只是劇情線... 也包含"比賽本身的套路" Leshley真的只會打老拳或喜歡打老拳~!? R兄提到這不能怪編劇... 可是我只能說一路觀察很現實的這真的跟編劇/高層關係較大很多人看最近的比賽都很賭爛但回過頭去會發現其實在2004年剛開始捧Cena的時候他沒有那麼多老拳...比賽套路沒那麼死板 Batista我一直相當厭惡他的比賽但看了這次對UT的WM 我不禁也懷疑到底WWE箝制了他多少(這場可以說我看他單打以來覺得最好的一場) 也回憶起以前看過他在WWF出道賽跟Kane的對決那時候打的還比現在好勒~! 那麼同樣地套在Lashley身上看看編劇安排給他的對手跟比賽的內容我也不禁要退一步質疑... 當然兩邊都要為不好的比賽內容負責任可是編劇需要付上多少(看CLB在WWE跟TNA的比賽內容時我也不禁這麼想.....) 其實很明顯的一點可以提出來討論的是除了Cena大概已經被下令或有壓力要這麼打之外 Batista跟Lashley自己也都有一直在尋找增加自己比賽內容變化的改變但是........ 從這個時間點看來 WWE似乎全部把他否決掉了 Batista之前的比賽常有用上JackHammer跟Muscle Buster的情況結果最近又全部不見了... 又用回老套的Spain Buster+Batista Bumb->Over Lashley也是... 剛出道他的確常有以前很少見的招式現在卻也變成無聊的正面翻摔+Spear+奧克拉荷馬翻摔->Over 看過Cena剛捧時的朋友我相信也認為Cena不該只有這樣 (當初支持他上位的聲浪可是高到嚇人跟現在相比只有唏噓而已) 那麼這個帳又要算在選手還是聯盟身上比較對呢~!? 這一代選手打不好看往往已經不是選手本身的問題了 WWE真的太侷限選手"能夠"發展發揮的空間而高層跟編劇的腦殘不只反應在讓選手本身比賽無聊更重要的是...套招老套是一回事當你侷限了比賽的勝負那就真的是無聊斃了~! 套招真是原罪嗎~!? 其實不吧~! 是套招往往連結到"必勝"才令人度爛說穿了... 幾個招牌傳奇魅力選手哪個比賽內容不是常常老套到爆 HBK:手刀狂發曼哈頓落下反彈前撲鯉魚打挺 Flying Elbow 抖腳Sweet Chin Music HHH:Spain Buster 面部膝擊曼哈頓落下 Pedigree UT:Old School 大腳飛身180前翻前撲 Snake Eyes接地獄角落Clothline 死人坐起說穿了幹橋第三代那幾個比賽老套的說法同樣可以用在老頭子身上但老頭子沒被罵的主要原因之一除了掌握節奏的技巧外更主要就是現階段並沒有這種公式招必勝的結果 (老頭子如果有也是會被罵想想2年多前HHH怎麼被罵死的) 可是反觀Cena Batista Lashley這三個被捧到賭爛的選手來說卻都是直接將老套的套路------------>直接連結到冠軍屢試不爽一成不變硬捧無敵... 這才是讓人不賭爛也難但這方面又要怪誰多呢~!? 我無意為Lashley護航因為最近他的比賽我也覺得很無聊尤其跟我一直覺得無聊斃了一個Samoa Joe失敗的模仿品的Umaga對戰 (這傢伙硬捧的程度我厭惡到比肌肉三本柱還厭惡他技巧也同樣不差呀可是被聯盟跟編劇搞的讓人髮指我還比較喜歡三分鐘警告時期的他但他在日本打比賽又不是這樣...他也是個"演技"不符合WWE要求的好選手還有A-Train) 但我還是想把我觀察到的說出來選手無庸置疑有他不可迴避的責任可我怎麼看都覺得這幾個現在搞成這樣腦殘的WWE編劇跟高層需要負的責任比選手要來的更大許多 -- 最近尤其還聽說編劇把選手當玩具高興就用不高興就扔更讓我加深這樣的想法 Cryme Time之前捧成怎樣~!? 說消失就給他消失在SD之前跟London他們雙打打蠻凶的那兩個像黑道的說不捧就馬上拉下來 WWE的編劇就是這麼讓人無言............=.= -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.203.7.79 ※ 編輯: monmo 來自: 203.203.7.79 (04/05 09:33)

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