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看板Wrestle (摔角 - 角力)作者 (美麗奴羊)時間17年前 (2008/01/09 02:36), 編輯推噓15(15041)
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※ 引述《kayama (天山)》之銘言: : 重新說一下新日本當年和Noah的恩怨好了.首先要聲明的,這個說法是出自新日本 : 前社長草間政一所著"新日本崩壞始末"和另一本叫做"新日本崩壞真相". : 新日本和Noah這兩個聯盟大致上合作初期關係還算維持得不錯.從兩邊兩邊交流戰 : 中會發現兩邊各取所需.Noah選擇贏比賽,但是因為這些交流戰大多在新日本舉行, : 所以Noah在票房得不到什麼收益,反觀新日本比賽常常輸,但相對票房收入靠著交流 : 戰拉抬聲勢倒也不錯. 歷年NOAH和新日本交流戰記錄(ZERO-ONE、WJ、其他團體、以及自由選手不算在內) ☆2002 01 04 新日本 GHC重量級冠軍 ○ 秋山準 VS 永田裕志 〤 ☆2002 02 17 NOAH ○ 金丸義信 菊地毅 VS 獸神 井上亘 〤 ☆2002 04 07 NOAH GHC重量級雙打 ○ 森島猛 力皇猛 VS 中西學 吉江豐 〤 〤 菊地毅 金丸義信 VS 獸神萊卡 田中稔 ○ ☆2002 05 02 新日本 △ 三澤光晴 VS 蝶野正洋 △ ☆2002 05 26 NOAH 〤 森島猛 VS 吉江豐 ○ ☆2002 08 09 新日本 〤 橋誠 VS 金本浩二 ○ 〤 KENTA VS 井上亘 ○ ○ 菊地毅 金丸義信 VS 獸神萊卡 田中稔 〤 ☆2002 08 29 NOAH IWGP輕量級雙打冠軍 ○ 菊地毅 金丸義信 VS 獸神萊卡 田中稔 〤 △ 志賀賢太郎 VS 西村修 △ ☆2002 09 23 NOAH IWGP輕量級雙打冠軍 ○ 菊地毅 金丸義信 VS 大武士 成瀨昌由 〤 2002 12 07 NOAH IWGP輕量級雙打冠軍 ○ 菊地毅 金丸義信 VS 邪道 外道 〤 ☆2003 01 16 NOAH IWGP輕量級雙打冠軍 〤 菊地毅 金丸義信 VS 獸神 金本浩二 ○ ☆2003 05 02 新日本 GHC重量級冠軍 ○ 小橋建太 VS 蝶野正洋 〤 ☆2003 05 14 NOAH 〤 井上雅央 VS 永田裕志 ○ ☆2003 06 06 NOAH 〤 田上明 VS 永田裕志 ○ ☆2003 06 10 新日本 IWGP輕量級雙打冠軍 〤 丸藤正道 鈴木鼓太郎 VS 獸神 金本浩二 ○ ☆2003 07 16 NOAH 〤 秋山準 VS 永田裕志 ○ ☆2003 新日本 G1 公式戰 ○ 秋山準 VS 天山廣吉 〤 ○ 秋山準 VS 中西學 〤 △ 秋山準 VS 蝶野正洋 △ 〤 秋山準 VS 西村修 ○ ○ 秋山準 VS 棚橋弘至 〤 ○ 秋山準 VS 永田裕志 〤 ☆2003 新日本 G1 決勝 〤 秋山準 VS 天山廣吉 ○ ☆2003 09 12 NOAH GHC重量級冠軍 ○ 小橋建太 VS 永田裕志 〤 ☆2003 11 01 NOAH GHC輕量級冠軍 ○ 杉浦貴 VS 外道 〤 ☆2003 11 20 NOAH GHC重量級雙打冠軍 〤 本田多聞 小橋建太 VS 永田裕志 棚橋弘至 ○ ☆2003 12 06 NOAH GHC重量級雙打冠軍 〤 森島猛 力皇猛 VS 永田裕志 棚橋弘至 ○ ☆2004 01 04 新日本 GHC輕量級冠軍 〤 杉浦貴 VS 獸神萊卡 ○ ☆2004 01 10 NOAH GHC輕量級雙打冠軍 ○ 丸藤正道 KENTA VS 大武士 井上亘 〤 GHC雙打冠軍 ○ 三澤光晴 小川良成 VS 永田裕志 棚橋弘至 〤 ☆2004 02 15 新日本 GHC輕量級冠軍 〤 百田光雄 VS 獸神萊卡 ○ ☆2004 03 06 NOAH GHC輕量級冠軍 〤 橋誠 VS 獸神萊卡 ○ ☆2004 04 27 新日本 GHC輕量級冠軍 〤 鈴木鼓太郎 VS 獸神萊卡 ○ 2004 05 21 NOAH GHC輕量級冠軍 〤 菊地毅 VS 獸神萊卡 ○ ☆2004 07 10 NOAH GHC輕量級冠軍 ○ 金丸義信 VS 獸神萊卡 〤 ☆2005 07 18 NOAH GHC重量級冠軍 ○ 力皇猛 VS 棚橋弘至 〤 ※數據統計 ☆重量級單打 NOAH 8:6 新日本 3和 ☆重量級雙打 NOAH 2:2 新日本 ☆輕量級單打 NOAH 2:7 新日本 ☆輕量級雙打 NOAH 6:3 新日本 ☆總計 NOAH 18:18 新日本 3和 ※頭銜戰 ☆GHC重量級冠軍 NOAH 4:0 新日本 ☆GHC重量級雙打冠軍 NOAH 2:2 新日本 ☆GHC輕量級冠軍 NOAH 2:5 新日本 ☆GHC輕量級雙打冠軍 NOAH 1:0 新日本 ☆IWGP輕量級雙打冠軍 NOAH 3:2 新日本 ☆G1 NOAH 4:2 新日本 1和 ------------------------------------------------------------------------------ 帳面上新日本並沒有輸,但其實從對戰的內容來看,則明顯是NOAH佔優的,看數據大家應 該可以感覺出來。 NOAH敢用自己的頭銜向新日本挑戰,聲勢上就有差了,這應該就是讓NOAH藉著和新日本交 流的機會壯大的主因,而且證明了新日本無法擊敗他們最頂尖的選手。 當然啦,新日本這時選手已經流失得很嚴重了,光看名單就可以看出新日本少了橋本真也 、武藤敬司、佐佐木健介、小島聰、鈴木健三、大谷晉二郎、高岩龍一、劍道卡辛...... ............等人。 雖然永田和天山也很不錯,至少也和秋山是同一級的,但如果這些人還在的話,就算他們 還是無法擊敗三澤和小橋,整體戰力新日本也會高出NOAH一大截,其他的比賽不至於會打 得很辛苦。 竟然連輕量級新日本都打得很零零落落,而且要不是有獸神在恐怕會很難看,可能出乎很 多人意料之外吧!我算了一下也嚇一跳,以前我也一直認為新日本系的輕量級實力應該高 出全日本系不少的...... 新日本會弄得那麼尷尬的原因很明顯,大家都看得到新日本在交流戰中被迫把不少次級或 當時還沒成熟的選手推上火線........當然NOAH不成熟的選手上陣的情況更多,但要不是 新日本爆發出走潮損失一堆頂級選手,根本就不會弄成這樣的。 總之,要是豬木那幾年沒亂搞就好了..........╮(﹀_﹀")╭ : 只是這樣的合作關係隨著Noah逐漸壯大而變質.當Noah藉著交流戰建立自己日本摔 : 角界最強的形象時,新日本已逐漸衰落成像是次級團體.當新日本發現自己的比賽怎 : 麼樣都沒有動員能力時,這才醒覺到自己被Noah佔了便宜.(這一點必須要解釋一下, : 新日本衰落有很多原因,像是格鬥路線和摔角路線糾纏不清,選手大量流失,但是和Noah : 交流戰被從中佔了便宜也是其中一環,重新回想三澤的作法,會發現這個社長他的經 : 營手腕可能還強過他的L棒). : 作為導火線的2005年巨蛋大會,Noah想要讓力皇猛打敗外敵來藉機提升他低迷的人氣. : (Noah迷有個特性,就是對於外敵極端仇視,所以縱然力皇再鳥也不會幫外敵加油喝采) : 當時Noah看中新日本的中邑,想要他來Noah場子比賽.當然想也知道,這樣的提案根本 : 就是讓中邑去當力皇的升級包.經過這些年吃了Noah很多悶虧的新日本這次斷然拒絕, : 並且派出棚橋(這裡有兩說,一說是棚橋自行前往,一說是三澤社長妥協後的決定)代替. : 這個棚橋....在當時是個人氣中上的選手,雖然有G1打到準決賽的紀錄,但比起中邑還 : 是差了一截.更糟的是,不管是力皇也好,棚橋也好,這兩個人都不是可以打出好比賽的 : 選手.力皇最著名就是胖子不吃招,遇險就推倒對手,和他比賽的選手通常連個拿手技都 : 使不出來就被打趴.棚橋則是招式極度沒有說服力,有一陣子拿像是幫人家頸部按摩的 : 扣頸技Slicing Blade當作絕招,加上招式連結又常一成不變(簡而言之就是日本的Cena). : 這兩個人的比賽會爛是可想而知....(當然中邑去也不會多好,當時的中邑就是折折折). : 事後Noah對於新日派出棚橋一事提出抗議,而新日也趁機翻老帳拒絕道歉還片面宣布 : 和Noah絕緣.只是沒想到時勢已變,那時的Noah已經不是個小團體,而是個擁有龐大人脈 : 的主流團體.頓時新日本變成眾矢之的,好一陣子陷入孤立狀態. : 當然整體來說兩者都有責任,並不是表面上Noah像是個受害者一樣.三澤社長對於選手 : 極度照顧又講義氣,但是在團體談判上卻是毫不讓步,Noah不論任何時候都不肯吃虧. : 當時新日本就是呆呆那樣被Noah裡子面子都贏光光才會讓Naoh壯大成這樣.當時新日本 : 和Noah斷交,在決策上並沒有什麼錯誤,這點就算是新日本中少數良識派蝶野也承認 : 這點.然而賽門豬木社長(或者說是豬木)粗糙的處理方式,讓新日本變成摔角界的公敵, : 也實在不得不說是太失敗了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.181.240 ※ 編輯: MerinoSheep 來自: 61.229.181.240 (01/09 03:12)

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印象中蝶野不是有和三澤搭檔和小橋、田上明打一場?
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只列舉「新日 VS NOAH」的比賽 :)
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其實新日本沒有很明顯一直輸 吃豆腐好像還好
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※ 編輯: MerinoSheep 來自: 61.229.181.240 (01/09 03:30) ※ 編輯: MerinoSheep 來自: 61.229.181.240 (01/09 04:21)

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感謝說明
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很專業的整理,推一個
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看卡司就輸了 輕量級幾乎都是獸神在撐場 還跟百田光雄打
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我也看不太出來是吃豆腐 而且有些卡司明顯強弱有差別
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新日本會輸也是應該的(我就不信新日有人可以打贏當時的小橋)
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說吃豆腐應該只是新日單方面的說辭吧....
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小橋慘電蝶野那場對觀眾誰強誰弱的印象會很深刻
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雖說蝶野還打石膏上場,但看到他吃了第一記半飛龍就快趴了
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反觀小橋還很明顯地故意給蝶野連施三次backdrop,還能有餘
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力反擊,一來一去比較起來就差很多
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老蝴蝶打那場讓人不忍心繼續看下去,被小橋打得超慘
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志賀賢太郎跟西村修平手!? 之前太小看志賀了...
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志賀很耐打喔 畢竟是全日noah出品 
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早在全日時期雙打 外道邪道都沒辦法拖垮他的體力
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外邪兩人當時已算是全、新日之外相當強力的90公斤選手了
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只是他的排骨真的相當囧!
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新日的選手對上noah系 只要戰線拖長 就相當危險
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三澤對蝶野那場三澤根本把蝶野打著玩的 之所以平手的原因
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就是三澤放水 畢竟蝶野是"新日的統帥" 打平手是最好的
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這篇相當不錯....值得一推
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就戰績上來看是差不多,不過中間參了太多無關痛癢的比賽.本
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來依照交流戰的慣例,若雙方是對等大團體的話,比賽勝負通常
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以平手收場,就像當年長州鶴田戰,或是蝶野三澤戰.這是為了雙
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方團體威信甚至是選手安全考量.但是這個不成文規定通常在頭
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銜戰被打破.偏偏新日本在自己最重要的巨蛋大會安排這種賽程
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看來匪夷所思,其實正是基於新日本要票房而Noah要勝利所湊成
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的結果.怎麼想也知道,當時頸傷嚴重的蝶野怎麼可能打得過如
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日中天的小橋,而小橋為了腰帶更是卯足勁打,結果就造成這樣
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慘烈的比賽,也從那場比賽開始讓人認為新日本完全比不上Noah
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當時新日這個為了票房卻賠了團體威信的作法很蠢,之後卻又不
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停重複,像是找來Brock或是Hogan等,把自己選手價值弄得越來
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越低.這點Noah就高明得多,不管平常中階選手怎麼亂輸,頂尖選
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選手就是不輸,哪怕是打得難看無比也好,賴皮也好就是要守住
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其實以小橋當年的狀況 新日不論派誰 輸的可能性都很大吧
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團體威信.當然新日和Noah的交流還有很多可以講的,不過現在
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提的算是比較持平且比較沒有爭議的說法.
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只是蝶野出戰小橋這場 要票房的原因比較大啦
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其實新日派誰和小橋打都會輸的情況下,本來就是要就不打,要
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也不要在東京巨蛋,至少也不要派新日的招牌(至少蝶野名義上)
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,最惡劣的情況下,就算是賴皮都要阻止這樣慘不忍睹的內容發
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生,可是新日做了嗎?並沒有.只是傻笨笨看著人家在自己地盤
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結果蝶野還砸了兩次招牌 XD 個人認為以蝶野當時的狀況來說
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耀武揚威,把新日大會變成Noah大會.所以我才說是三澤厲害而
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新日蠢到可以.
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NOAH根本不會讓他打贏 誰願意輸給一個頸傷嚴重的人
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如果輸了面子裡子都輸了 所以新日讓蝶野出戰完全是個錯誤
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G1也差點變秋山的個人秀 真慘 不過當初如果不派秋山
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新日那邊會哇哇叫吧~
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這件事中,三澤完全站在主動立場,而新日只能被動提出人選讓
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Noah挑選,當Noah挑中蝶野時新日也沒有辦法拒絕,因為就輩分
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和資歷也只有蝶野可以和小橋平起平坐.新日為了票房答應了這
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種惡魔的條件,這個影響到現在都還在持續.
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2003年12月6日GHC雙打 森島被永田的永田鎖3弄到失神
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文章代碼(AID): #17WyAW3T (Wrestle)
文章代碼(AID): #17WyAW3T (Wrestle)