PTT體育區 / YomiuriGIANT

Re: [直播] 6/9 巨人vs歐力士 試合速報

看板YomiuriGIANT作者 (偶訴諾莫利XD)時間15年前 (2010/06/10 10:01), 編輯推噓19(19推 0噓 138→)
留言157則, 12人參與, 最新討論串3/5 (看更多)
→
06/10 07:32,
再說NPB的ACE完投文化在教練、球員、球迷都是根深蒂固的
06/10 07:32
→
06/10 07:32,
光只用外面的觀點套入NPB不一定是正確的
06/10 07:32
→
06/10 07:33,
當然我不是主張投這麼多球就是對的，但NPB文化就是如此
06/10 07:33
這邊舉個大學球界上個月發生的例子作補充好了. 有在注意日本高中與大學業餘棒球動態的人, 應該知道大阪學院大的投手小林寬在上個月曾經投過一場19局完投的比賽吧. 其實事後媒體訪問該隊監督, 監督表示他其實在進入延長賽開始多次勸告小林應該要下場, 可是小林堅持不要,依舊一個人把整場比賽投完, 大阪學院大也不是沒有別的投手,但為何小林還要堅持自己投完? 除了他認為自己背負著球隊主力投手責任外, 希望靠自己的力投來幫助球隊取勝, 進而終止所屬聯盟霸主龍谷大近期的聯盟賽連續冠軍紀錄 (當然,小林寬的願望達成了,但是他日前在大學選手權大賽首戰卻炸得很徹底而打包回家). 監督都已經要求投手下場,可是投手自己不要那要怎麼辦? 只是球迷們在看到那驚人的"球數"而咒罵教練的同時, 有沒有想過為何一些投手始終有那種"我想完投"的堅持? 其實,這種"我想完投"的反應,背後往往有著"責任感"使然, 但是,責任感這種東西如果過猶不及,其實都不是一件好事, 而責任感如果無法搭配上對於其他隊友的"信任", 所塑造出來的也就可能是一場又一場驚人的高用球數比賽 (這邊排除NPB偶爾會出現的懲罰性完投場合). 至於如何去化解這種因為過度責任感而完投的行為, 進而去建立被冠上王牌投手的主投能夠信任後援的互信基礎, 除了要靠球員自己有所體悟外,別無他法. -- 不過俺實在很想說, 當MLB名投Roy Halladay完投數在聯盟排名前幾名的時候(2003 2005 2007 2008 2009), 也沒看到一些純看MLB,看到球數就會Climax的鄉民在棒球板上"該", 可是,當一些NPB投手在責任感驅使(或說作祟XD)而以高球數完投時, 卻又以另外一種標準在看待,這不是又犯了雙重標準的毛病嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.37.209
推
06/10 10:08, , 1F
MLB版17632篇，NCAA的投手用球數也不會比日本大學少到哪
06/10 10:08, 1F
推
06/10 10:12, , 2F
對鄉民來說 只有他自己說的話才是標準吧 XD
06/10 10:12, 2F
推
06/10 10:44, , 3F
大學時一日四戰，我曾先發前三場，最後一場中繼後援
06/10 10:44, 3F
→
06/10 10:45, , 4F
的確就是責任，和隊友有信任。另一方面就是沒別人了…
06/10 10:45, 4F
→
06/10 13:52, , 5F
可是 那個19局 不是沒人阿...
06/10 13:52, 5F
→
06/10 13:53, , 6F
但是 年輕就是只注意當下 不完成 就會遺憾後悔 難啊!
06/10 13:53, 6F
推
06/10 14:17, , 7F
MLB的平均用球量還是少NPB很多阿 去年涌井一場的爆炸
06/10 14:17, 7F
→
06/10 14:18, , 8F
指數好像可以抵Verlander一年阿 還有選手的堅持正是要
06/10 14:18, 8F
→
06/10 14:19, , 9F
靠教練來阻止阿...因為幾乎沒人會想被換下投手丘的
06/10 14:19, 9F
推
06/10 14:20, , 10F
Halladay用球數沒那麼誇張......很少超過140球的
06/10 14:20, 10F
→
06/10 14:23, , 11F
並非每個大學監督都像Jim Leyland或是Sparky Anderson那樣
06/10 14:23, 11F
→
06/10 14:24, , 12F
上去就是能把投手換下來,有些監督並沒有那麼大的本事
06/10 14:24, 12F
→
06/10 14:24, , 13F
更何況Jim Leyland跟Sparky Anderson以年紀來說放在NPB或
06/10 14:24, 13F
→
06/10 14:24, , 14F
業餘球界都算是老者型的監督,對於現在NPB逐漸走向各隊由
06/10 14:24, 14F
→
06/10 14:25, , 15F
80~90年代球星接掌監督職務後,那種跟球員比較像哥兒而不像
06/10 14:25, 15F
→
06/10 14:26, , 16F
父子的年紀差距,那種換不換投的絕對性權威其實越來越淡...
06/10 14:26, 16F
推
06/10 14:31, , 17F
這沒道理吧 因為輩分相近就缺乏調度球員的權威？那是
06/10 14:31, 17F
→
06/10 14:32, , 18F
不是排打線也要看球員臉色？還是說覺得像去年藤井秀悟
06/10 14:32, 18F
→
06/10 14:33, , 19F
那樣不給他投就走人是常態？(但那也要剛好有辦法走..)
06/10 14:33, 19F
→
06/10 14:33, , 20F
要扯排打線的話怎麼不看看虎隊當時為了金本的連續全局數
06/10 14:33, 20F
→
06/10 14:34, , 21F
出場,如果監督大到反正我要戰績我不鳥你的紀錄,那為何到
06/10 14:34, 21F
→
06/10 14:35, , 22F
最後是由金本自己提出說讓紀錄終止?監督也是人,既然是人
06/10 14:35, 22F
→
06/10 14:35, , 23F
就有個性跟起用跟各種觀點的不同,這是不論何時都會出現的
06/10 14:35, 23F
→
06/10 14:36, , 24F
但現在的焦點是在於兔軍其實在投手續航力不足的情況下,變
06/10 14:36, 24F
→
06/10 14:37, , 25F
成得讓後援經常上場,而有板友才約略提到他隊的起用狀況
06/10 14:37, 25F
→
06/10 14:38, , 26F
至於藤井走人,除了他自己的意向以外,原屬球隊的留人意願
06/10 14:38, 26F
→
06/10 14:39, , 27F
也有關,但這並非在兔軍時期出現,到火腿版詢問比較會有解答
06/10 14:39, 27F
推
06/10 14:42, , 28F
以考量球隊狀況評斷調度(先發續航力弱)本來就不置可否
06/10 14:42, 28F
→
06/10 14:42, , 29F
是你先提輩分影響調度 我才針對這點反駁的 金本的案例
06/10 14:42, 29F
→
06/10 14:44, , 30F
根本是特案 那是世界紀錄 投手燒手臂的場次都是要拼PG
06/10 14:44, 30F
→
06/10 14:44, , 31F
你敢否認現在不少球隊監督(龍,兔,獅)都比較偏向大哥型嗎?
06/10 14:44, 31F
→
06/10 14:44, , 32F
嗎？都是要拼打破賽揚勝投數嗎？而且金本也剛好碰到打
06/10 14:44, 32F
→
06/10 14:44, , 33F
小林寬那個不換下來(或換不下來)也是監督自己受訪時說的
06/10 14:44, 33F
→
06/10 14:45, , 34F
擊近年最低潮 不然平常阪神不放他還沒有打夠好OF能頂
06/10 14:45, 34F
→
06/10 14:45, , 35F
其實明明別隊投手怎麼起用跟我們兔軍一點關係都沒有,但你
06/10 14:45, 35F
還有 82 則推文
→
06/10 15:20, , 118F
都不是你在提,那這樣的討論其實對於雙方都不公平
06/10 15:20, 118F
→
06/10 15:20, , 119F
所以何來哥兒們型監督場上調度處處受限輩分之事？
06/10 15:20, 119F
→
06/10 15:21, , 120F
就已經說包括春訓的起用調整這個都算是在調度的一環了~"~
06/10 15:21, 120F
→
06/10 15:21, , 121F
你又把場上調度和場下調整混為一談了
06/10 15:21, 121F
→
06/10 15:22, , 122F
這種事a觀點的人會說是"尊重",可是b觀點的卻會解讀為"輩分
06/10 15:22, 122F
→
06/10 15:22, , 123F
如果說場上調度跟調整毫無關聯的話,那就沒什麼好討論的了
06/10 15:22, 123F
→
06/10 15:23, , 124F
因為這種狀況本來就是牽一髮動全身,卻要這樣硬性切割,那
06/10 15:23, 124F
→
06/10 15:23, , 125F
又不是同檔次的事情 混為一談才沒甚麼好說的吧
06/10 15:23, 125F
→
06/10 15:23, , 126F
當然就又是各說各話
06/10 15:23, 126F
→
06/10 15:24, , 127F
看吧,這又是所謂觀點不同間就會出現的分野
06/10 15:24, 127F
→
06/10 15:24, , 128F
因為你認為那是不同檔次,俺認為這不能切割,那這樣本來就有
06/10 15:24, 128F
推
06/10 15:25, , 129F
要不要直接回文啊？XD
06/10 15:25, 129F
→
06/10 15:25, , 130F
觀點上的不同,若無法取得比較大的共識或是公約數,討論下去
06/10 15:25, 130F
推
06/10 15:25, , 131F
不能切割就代表同一等級喔= =
06/10 15:25, 131F
→
06/10 15:25, , 132F
N兄在討論打教問題之前，到底去查過打教的影響力了沒啊
06/10 15:25, 132F
→
06/10 15:25, , 133F
根本就沒什麼意義,因為這串討論只是因為板上版友無心推文
06/10 15:25, 133F
→
06/10 15:26, , 134F
才會出現的吧
06/10 15:26, 134F
→
06/10 15:26, , 135F
MizunoTako兄您又來了,當時是您丟給勇士版版眾要大家去查
06/10 15:26, 135F
→
06/10 15:26, , 136F
教練對投手投球數的影響好像明顯的多啊？XD
06/10 15:26, 136F
→
06/10 15:26, , 137F
可是通常是提問者要能夠提出正反兩種例子,你這樣丟了問題
06/10 15:26, 137F
推
06/10 15:26, , 138F
要討論當然是沒問題 但請回文好嗎?(看得很暈)
06/10 15:26, 138F
→
06/10 15:27, , 139F
我查了啊...我請大家查，結果沒人理我啊
06/10 15:27, 139F
→
06/10 15:27, , 140F
就跑,然後動不動就問勇士版版眾功課作了沒並不妥當啊XD
06/10 15:27, 140F
→
06/10 15:27, , 141F
更何況當時也不是俺提問的,俺只是默默的潛水~"~
06/10 15:27, 141F
→
06/10 15:28, , 142F
我丟了問題就跑？
06/10 15:28, 142F
→
06/10 15:28, , 143F
既然版主都出來了,這討論串就打住吧,給病體中的版主面子
06/10 15:28, 143F
→
06/10 15:29, , 144F
俺沒看到您在勇士版把您的分析po出來啊
06/10 15:29, 144F
→
06/10 15:29, , 145F
好了,回應就到此結束了XD
06/10 15:29, 145F
推
06/10 15:29, , 146F
我不反對討論啊 只是請用回文的方式吧 沒人身攻擊都
06/10 15:29, 146F
→
06/10 15:30, , 147F
是OK的
06/10 15:30, 147F
→
06/10 15:30, , 148F
很簡單啊...如果人家擺明了只是想發洩情緒不想討論
06/10 15:30, 148F
→
06/10 15:30, , 149F
那我沒義務要把自己花時間去查的資料跟大家分享吧
06/10 15:30, 149F
→
06/10 15:31, , 150F
如果我今天跑來巨人版罵說某個教練爛死了，要換掉
06/10 15:31, 150F
→
06/10 15:32, , 151F
那到底是誰要負責提出理由說他爛啊XD
06/10 15:32, 151F
推
06/10 15:32, , 152F
其實這個討論雖然老梗 至少很有價值 雙方其實有取得
06/10 15:32, 152F
→
06/10 15:34, , 153F
相異觀點的共識 也就是在(....就不用討論了)的觀點上
06/10 15:34, 153F
→
06/10 15:34, , 154F
達到奇妙的一致 很好啊 :)
06/10 15:34, 154F
推
06/10 18:29, , 155F
M兄真的有做整理XD 只是真的看到所有人都是在罵爽的
06/10 18:29, 155F
→
06/10 18:30, , 156F
是人都不想分享出來吧XD
06/10 18:30, 156F
→
06/11 16:11, , 157F
投手如果過度使用 MLB板跟他們隊板一直有人該阿 怎會沒有
06/11 16:11, 157F
‣ 更多 NomoLee 的文章
文章代碼(AID): #1C44Tb3H (YomiuriGIANT)
YomiuriGIANT 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 NomoLee 的文章
文章代碼(AID): #1C44Tb3H (YomiuriGIANT)