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[問題] 碳纖維前叉迫緊器

看板bicycle (單車 腳踏車)作者 (嘿嘿)時間5年前 (2021/02/23 19:43), 5年前編輯推噓7(7推 0噓 7→)
留言14則, 4人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
事情是這樣的... 最近要把一台公路車的前叉換成碳纖維的，沒想到雖然原本車上配的是碳纖維前叉， 竟然適用梅花固定的！！！ 於是需要買一個新的前叉迫緊器來裝在新的前叉上，上網拍搜尋這方面的產品時， 才發現這市面上有強調加長型的迫緊器，長度甚至到了90mm。 一般大廠的前叉迫緊器埋入前叉的深度大約30mm-50mm之間，以前用梅花的深度也差不多， 想請問有這方面經驗的車友，建議買傳統的迫緊器就好，還是會特別推薦加長型的呢？ 感謝大家～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.203.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1614080616.A.C2F.html ※ 編輯: seikonx (111.248.203.65 臺灣), 02/23/2021 19:51:51
推
02/23 22:26, 5年前 , 1F
個人淺見，重點應該是龍頭要和緊迫器的位置重疊就
02/23 22:26, 1F
→
02/23 22:26, 5年前 , 2F
好，有沒有加長應該沒差。
02/23 22:26, 2F
重疊好？ 你的意思是龍頭位置與前叉內管的迫緊器在水平方向有重疊即可嗎？
推
02/23 22:54, 5年前 , 3F
加長型是因為要變成長頸鹿嗎?
02/23 22:54, 3F
不完全是... 根據原賣家的描述「長的迫緊器是要讓前叉內部呈現實心的狀態，以避免前叉束管因為剪 力所造成的折斷現象產生」 當然不能排除有人想要增加前叉內管的咬合面積與深度，來安裝更長的長頸鹿套件（？ ※ 編輯: seikonx (111.248.203.65 臺灣), 02/24/2021 00:28:44 ※ 編輯: seikonx (111.248.203.65 臺灣), 02/24/2021 00:34:37
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02/24 01:53, 5年前 , 4F
完全沒差，這樣講好了，梅花可以的話，何須加長型?
02/24 01:53, 4F
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02/24 02:01, 5年前 , 5F
那個賣家根本是在胡扯
02/24 02:01, 5F
看銷售紀錄賣得還不差 XD
推
02/24 08:19, 5年前 , 6F
02/24 08:19, 6F
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02/24 08:19, 5年前 , 7F
expander-for-carbon-steerer-forks-689.html
02/24 08:19, 7F
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02/24 08:20, 5年前 , 8F
不知道為何網址貼不了
02/24 08:20, 8F
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02/24 08:21, 5年前 , 9F
你可以搜尋Columbus Expander Carbon Steerer，我組
02/24 08:21, 9F
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02/24 08:21, 5年前 , 10F
了四台車都用這個，很好用
02/24 08:21, 10F
感謝推薦～ 幫縮 https://reurl.cc/e9dnXL 看了同一網站的其他商品，Columbus竟然有有出加長型（LONG TYPE）的迫緊器 https://reurl.cc/1gGMGQ
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02/24 08:29, 5年前 , 11F
梅花的受力是在那幾個點上，緊迫器是一整個面
02/24 08:29, 11F
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02/24 08:30, 5年前 , 12F
碳纖維就是塑膠，要用哪一種答案應該很明顯吧....
02/24 08:30, 12F
目前沒有考慮要再用梅花，只是在想迫緊器該買哪種形式的...
推
02/24 14:46, 5年前 , 13F
碳纖豎管打梅花？車主命真硬。
02/24 14:46, 13F
對呀～我拆開的時候也嚇了一跳！！ 車主從在美國讀書時購入，之後車帶回台灣繼續騎，保守估計至少騎5000km以上... 只能說人品好？？！ ※ 編輯: seikonx (111.248.203.65 臺灣), 02/24/2021 17:02:34
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02/24 17:29, 5年前 , 14F
賣得好，不代表他講得對，另外緊迫器不是實心
02/24 17:29, 14F
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02/24 17:30, 5年前 , 15F
越長越軟。以往鋁合金用3cm的梅花可以，強度更強的
02/24 17:30, 15F
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02/24 17:32, 5年前 , 16F
碳纖還要擔心這個問題?
02/24 17:32, 16F
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02/24 17:32, 5年前 , 17F
碳纖用梅花...真的是碳叉嗎？車主的神經也太大了
02/24 17:32, 17F
對呀 貨真價實的full carbon fork，只是埋入了一個梅花。 要不是拆開了，真的不會知道裡面是用梅花固定的，該稱讚原店家的打梅花技術嗎？
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02/24 17:35, 5年前 , 18F
車架給前叉的力量會透過上下兩個培林傳遞
02/24 17:35, 18F
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02/24 17:36, 5年前 , 19F
那照那個賣家的說法，緊迫器長度最好到下碗，不就
02/24 17:36, 19F
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02/24 17:36, 5年前 , 20F
更萬無一失? 只有疊到上碗受力還不平均勒XDD
02/24 17:36, 20F
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02/24 17:42, 5年前 , 21F
緊迫器充其量只是拿來鎖龍頭上蓋，如果長度有太短
02/24 17:42, 21F
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02/24 17:42, 5年前 , 22F
會出問題，這個你應該交給原廠煩惱就好XDD
02/24 17:42, 22F
感謝～你確實提供了一個方向！我也來參照原廠使用的迫緊器形式即可！！
推
02/24 18:11, 5年前 , 23F
緊迫器太長甚至超過頭管，會間接影響轉向順暢度。
02/24 18:11, 23F
基本上成人公路車的尺寸，就算90mm的迫緊器也不會超過前叉上管的長度。 至於頭管跟前叉內管高度的搭配，導致轉向不順的情況，那是組裝方面的問題了。
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02/24 18:22, 5年前 , 24F
嘩，是推翻常識的碳纖專家。
02/24 18:22, 24F
嗯？是指原賣家宣稱的內容嗎？？ ※ 編輯: seikonx (111.248.203.65 臺灣), 02/24/2021 20:18:20
推
02/24 20:33, 5年前 , 25F
TCR原廠緊迫器45mm，我前叉砍到底逼緊就會干涉轉向
02/24 20:33, 25F
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02/24 20:33, 5年前 , 26F
，後來花錢買PRO改裝品25mm(落在頭管上)才解決問題
02/24 20:33, 26F
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02/24 20:34, 5年前 , 27F
，個人經驗分享。
02/24 20:34, 27F
感謝分享～ 有點沒有抓到你的點 迫緊器上緣會比前叉內管還粗，才可以固定在前叉上管上，應該不會產生轉向不順的情況 不過換了迫緊器之後問題就解決了，看來兩者之間有關聯性。 應該是在換了迫緊器之後，間接改變了什麼條件吧？ -- 感謝Neuschwan的建議，讓我回到原廠找相關的文件與說明。 然後～～找到了一個驚人的事實！ 這碳纖維前叉打入梅花的情況有記錄在車主手冊中 https://upload.cc/i1/2021/02/24/UMTHsf.jpg
https://upload.cc/i1/2021/02/24/fxQVDS.jpg
原來不是一切不是原車店亂搞，誤會他們了 ><||| 附上原pdf檔連結給有興趣看的各位～ https://reurl.cc/4yWvxR ※ 編輯: seikonx (111.248.203.65 臺灣), 02/24/2021 21:23:42
推
02/24 23:20, 5年前 , 28F
System Six!! 原來碳叉也可以打梅花 學到了
02/24 23:20, 28F
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02/24 23:26, 5年前 , 29F
不過這跟我的看法無異，不論是梅花還是緊迫器，
02/24 23:26, 29F
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02/24 23:27, 5年前 , 30F
其實就是鎖上蓋而已，不是拿來受力的，所以不需要
02/24 23:27, 30F
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02/24 23:27, 5年前 , 31F
考慮
02/24 23:27, 31F
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02/24 23:51, 5年前 , 32F
但我後來覺得，其實車架製程也有打磨的程序，況且
02/24 23:51, 32F
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02/24 23:52, 5年前 , 33F
原廠都這樣寫，代表有考慮進去，所以其實不太需要
02/24 23:52, 33F
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02/24 23:53, 5年前 , 34F
擔心會有什麼問題。
02/24 23:53, 34F
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02/25 00:02, 5年前 , 35F
至於樓上有人說會干涉轉向的問題，有可能是鎖太緊?
02/25 00:02, 35F
關於梅花或迫緊器的功能，我的看法有些不同。 上蓋還肩負了車頭一個垂直向下的整合力量。 以前還在用一吋有牙前叉的年代，調整車頭碗的上蓋的鬆緊與車頭碗內的滾珠（或珠巢） 的預壓（preload）有直接的關係。 但是進化到無牙前叉之後，車頭碗的上蓋沒有鎖固的功能，這功能便落到梅花（或迫緊 器）與上蓋身上。 只是，無牙前叉的龍頭上，還有兩顆螺絲，在上蓋鎖緊完成車頭碗預壓調整後，再鎖緊 龍頭的兩顆螺絲，於是龍頭除了固定位置，以及防止左右滑動（轉向以外的移動）之 外，同時也分擔（或取代？）了車頭碗預壓的功能。但是上蓋還是有其功能的。 -- 至於上面板友msn245763所提到影響轉向順暢的問題 在茫茫網海中看到了這個有趣的片段，也許是個解答？ https://youtu.be/8bSnbjHiFXc?t=444
（大概看20-30秒即可，可無聲）
推
02/25 09:31, 5年前 , 36F
推細心，原來碳叉可用梅花，果然話不能說死
02/25 09:31, 36F
推
02/25 10:34, 5年前 , 37F
如果都是專用工具加上施作正確應該是可行。
02/25 10:34, 37F
各車廠有各自的規範與技術，原廠在實驗室進行測試後，宣稱可以的當然沒問題。 雖然我有些害怕會不會被人斷章取義去說，碳纖維前叉可以打梅花。 於是，把該車廠同時期的車款車主手冊都下載下來研究了一番， 發現了同期的另一款車就強烈註明該款車的碳纖維前叉不能使用梅花，要用迫緊器。 https://upload.cc/i1/2021/02/25/YGu0aA.jpg
然後再進一步把該車廠近年的車款車主手冊都下載來確認一遍後， 可以肯定的是，該車廠目前碳纖維前叉都使用特規的迫緊器。 -- 回歸到發文的問題上，究竟「加長型的迫緊器」有沒有實質的意義？ 經過這幾天的研究，發現傳統大廠如Cinelli/Columbus、ITM、Deda都有出加長的迫緊器 https://itm.it/product/expander/ http://www.dedaelementi.com/en/headsets/ 在國外單車討論區中，有看到新的COLNAGO車款使用加長的迫緊器， 但COLNAGO原廠網站上沒有公布相關的資訊，暫時無法找到相關的資料佐證。 可以從以上的線索推斷，加長型迫緊器有其需求的。 至於適合什麼樣的車、或是騎乘方式需要安裝加長型的迫緊器，則是另一更個人的議題。 -- BIANCHI提供了一份這樣的文件： https://reurl.cc/ra6MbO 說明自家產品搭配FSA迫緊器組裝的說明， 除了需要鎖固的扭力規範，以及使用墊圈的高度上限與下限 * 不要在龍頭與前叉上管間使用碳纖維防鬆/止滑劑 * 要在龍頭上方加入一片5mm的墊圈 * 確定迫緊器至少有35-40mm的深度 一顆龍頭在前叉上管的高度約40mm，可以肯定BIANCHI認為迫緊器的深度需與龍頭重疊。 -- 再來看看FSA原廠提供迫緊器的安裝說明 https://reurl.cc/0DZLXl 強調迫緊器組裝的順序與各自扭力值 -- 很有趣的部分，常見的迫緊器會先用一顆中空的內六角螺絲固定迫緊器， 再用一顆小一號的螺絲把上蓋鎖入迫緊器中的那顆中空內六角螺絲。 這部分確實造成不少災情，所以Deda推出了採用磁鐵固定的上蓋， 避免兩顆同軸的螺絲在各自的拆裝過程中發生干涉的情況。 而上述BIANCHI的說明文件中提的FSA則更改了設計， https://upload.cc/i1/2021/02/25/CJXqaS.jpg
https://upload.cc/i1/2021/02/25/BfynF9.jpg
使用一顆螺絲將迫緊器撐開固定於前叉上管內之後， 迫緊器的上緣與管狀的上蓋再互相鎖緊
推
02/25 18:29, 5年前 , 38F
新知、新知，受益良多！
02/25 18:29, 38F
※ 編輯: seikonx (111.248.208.220 臺灣), 02/25/2021 18:59:15
推
02/25 21:08, 5年前 , 39F
感謝分享
02/25 21:08, 39F
推
02/26 01:02, 5年前 , 40F
推原Po認真，不過我覺得你可能搞錯我的意思
02/26 01:02, 40F
→
02/26 01:03, 5年前 , 41F
我說不受力的說法是不論是梅花或緊迫器不參與
02/26 01:03, 41F
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02/26 01:05, 5年前 , 42F
前叉在力學設計上的外力跟形變，賣家的說法其實是
02/26 01:05, 42F
→
02/26 01:06, 5年前 , 43F
把緊迫器當成補強件之一，這是完全不相干的事情。
02/26 01:06, 43F
推
02/26 01:10, 5年前 , 44F
然後你講的那些其實是組裝的問題XDD
02/26 01:10, 44F
推
02/26 01:15, 5年前 , 45F
那我講的力學主要就是steam對前叉造成的bending
02/26 01:15, 45F
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02/26 01:16, 5年前 , 46F
moment，(耶，上面更正一下是stem XD)
02/26 01:16, 46F
推
02/26 01:19, 5年前 , 47F
車架對前叉的推力及下壓力，來自輪組的反力
02/26 01:19, 47F
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02/26 01:23, 5年前 , 48F
至於緊迫器長度有沒有功能性的問題，坦白講我不知道
02/26 01:23, 48F
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02/26 01:23, 5年前 , 49F
但賣家當成前叉補強件的說法就是不可思議的玄學
02/26 01:23, 49F
推
02/26 04:36, 5年前 , 50F
樓上是對的，加長迫緊器沒有補強功能。埋入前叉豎管
02/26 04:36, 50F
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02/26 04:36, 5年前 , 51F
的墊片長度，能重疊龍頭鎖固範圍即可。
02/26 04:36, 51F
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