Re: [問題] 整流器的問題?

看板biker (機車 摩托車)作者 (100W大燈才是王道)時間14年前 (2010/10/10 13:18), 編輯推噓25(25017)
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趁主題聊一下整流器 機車的發電機構簡單來說可粗分成兩類,單相發電與三相發電兩種 發電機出來的電力是交流電 電力要回充給電瓶的話,必須先轉成直流電,才能對電瓶進行充電 所以發電要經過整流 (整流 = 交流轉直流) 整流器分為半波與全波整流器 三相發電都是全波整流。而單相發電分為半波整流與全波整流兩種 所以我們可以把機車的發電系統分為三類 單相半波、單相全波與三相(全波) 整流的工作自然是交給整流器來負責 但是發電線圈的發電電壓與引擎轉速呈正相關 當引擎轉速提升時,發電電壓也會增加 為了避免引擎高轉速時帶來的高電壓燒燬電系 (電瓶、燈泡等) 所以在電力供應給電系之前,必須要有限壓的保護裝置 某些車種的限壓元件與整流器是分離的(非常少見) 絕大部份的車種是將調壓與整流器製作在同一個零件內 所以整流器的正式名稱,應該是 " 調壓‧整流器" 這告訴我們,整流器的功能有兩個,一是調壓,一是整流。 這兩個功能其實是獨立的電路,只不過放在同一個零件裡而已! 所以若說整流器損壞 應該有兩種情形 1.調壓功能失效 : 整流器失去限壓能力,回充電壓會隨著引擎轉速提升而持續飆高 結果就是燒燈 & 燒電瓶 2.整流功能失效 : 整流器失去整流能力,發電線圈產生的電力無法整流,電瓶得不到充電 結果是電瓶沒電、過放導致電瓶損壞。 整流器的限壓電路。分為兩大類,一是短路型,一是開路型(開關型整流器) 短路型整流器在偵測到電壓到達上限值時,會將發電線圈的輸出短路 利用電流分流造成線圈輸出產生電壓降來限制電壓 也就是,電力太多,我們就拼命消耗,讓電壓飆不上去 開路型整流器的電路原理與PWM電路類似。當整流器偵測到電壓到達上限值 會將發電線圈的輸出開路 (斷開),這樣電力就不會整流給電瓶 換句話說,電力太多,我們就切斷線圈與電瓶的連接,讓電瓶不會過充 短路型整流器的優點是成本低廉,目前絕大多數國產車都是使用短路型整流器(單/三相) 開關型整流器的優點是,當發電量過高時,將線圈輸出開路,可使發電機組磁阻降低 也就是所謂的"將能量還給引擎" 短路型整流器在工作時會發熱,主要原因是限壓工作時,大量電流經由整流器消耗 造成整流器發出高溫。 我們來分析整流器的工作 基本上整流的部份,對整流子(二極體)來說是一塊蛋糕 發電線圈的最大發電量(電流),遠遠低於整流子的電流承載能力 當然交流電壓的最大值更是遠低於二極體的崩潰電壓 換言之,整流這個工作,算是簡單又輕鬆的 但是限壓則不然 車上的發電少則60w,多則上百w 如果今天全部都由整流器負責消耗這些過多的發電量 動輒數十瓦以上的發熱量,而整流器上只有幾片又短又小的散熱片 而且整流器還常常藏在密不透風的地方,行進時的撞風難以幫助散熱 因此整流器的限壓功能工作時,會使整流器本體溫度飆升 而高溫是電子零件的殺手。 整流器損壞,往往並不是用電太兇造成的,而是用電太少 ! 以前我們老是擔心車上的發電量不足,不夠用。燈不夠亮想加大一點瓦數就怕要踩發 在擔心發電量不足的同時,也要考慮用電如果太省的狀況下,反而會使整流器過熱損壞 譬如長途行駛時,連續、長時間的行駛,如果車上電系沒有持續消耗電力 當電瓶充飽,全車電系的耗電量極低,此時大部份的發電量就必須由整流器消耗 就容易使整流器損壞 有一個典型的例子就是,勁戰 勁戰的發電量是公認大到很機掰的 但是原廠只配一顆55/60w的大燈 就算大燈全時點燈,回充量還是遠遠高於耗電量(怠速發電就幾乎打平了) 所以勁戰的整流器也是出了名的容易壞 原因不是yamaha的料件品質差,而是勁戰的發電量太大 多餘的電力都得靠整流器消耗,整流器整天燒滾滾,當然很常燒 所以勁戰車主如果不想常常掛整流器,解決方案是 1. 全時點燈 2. 大燈瓦數加大 以上兩個方案都是讓大燈幫忙吃電,減少整流器負擔 而一般單相全波車種的發電量,大多還不太需要擔心燒整流器 不過如果你老是動不動就台北台中高雄騎著車就走的話 也要留意這個問題,長途行駛時請開大燈,一來安全,二來整流器保健康 單相半波車種咧? 單半車種的發電量是最貧弱的 Y牌單半車種比較不用擔心 兩陽的單半車種則要留意 兩陽的單半車種有電阻設計 電阻是與大燈交互使用 當大燈開啟時,由大燈與整流器共同消耗電流 大燈關閉時,由電阻與整流器共同消耗電流 但是因為電阻配的阻值比燈泡要大很多,所以電阻的消耗功率遠低於燈泡 換句話說,當大燈關閉時,整流器要負擔多一點 所以兩陽單半車種,長途行駛時也建議開啟大燈,減少整流器負擔 且兩陽單半車種,如果長時間不開燈行駛,電阻容易燒燬 當電阻燒燬後,所有過多發電就必須由整流器負擔 因此整流器也會跟著燒掉 如果整流器燒了,請先檢查電阻是否正常。不然只換整流器,沒多久又會再燒 當然多開燈幫忙消耗電力就可以有效增加整流器&電阻的壽命了 這一篇的觀點比較特別,其實主要只有一個重點 : 中庸 發電<<用電,電瓶動不動就沒電要踩發,弄不好電瓶常過放也會掛 發電>>用電 也不好,整流器容易燒 至於要如何知道你是哪種情形?? 這就視個案而定了 再補一個案例 野狼、雲豹、KTR這三台車的發電系統都是單相全波 這三台車的電系配置也幾乎一樣(35w大燈,哩哩叩叩的小燈不會差太多) 雲豹的發電量最鳥(跟早期野狼相同,3+1極) 整流器安裝的位置是引擎後方,雖然吹的是熱風,但至少有風吹 且發電量最鳥,所以雲豹的整流器不常壞,損壞案例較少 野狼早期的發電線圈與雲豹相同(3+1),後期有修改(我忘了多少閘),發電量有比較高 (大約接近90w) 但是野狼的整流器放在油箱前左下側,行進時吹得到冷風 所以不管新舊款發電的野狼,整流器也很耐用。 KTR的發電線圈與後期野狼類似,發電量也是90W這附近 但KTR的整流器是放在座墊下,幾乎密不透風,行進撞風也吹不到 發電量較大 + 整流器散熱不良。 所以KTR整流器損壞的案例就多了 所以實際使用到底如何,要根據車種不同、車主使用狀況不同而有很大的差異 這裡只能提供概念,實際應用要各自發揮 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.180.186.131

10/10 13:24, , 1F
正比改寫成正相關 會不會更適當一點呢?
10/10 13:24, 1F
的確用正相關比較好。感謝。 ※ 編輯: wisdom 來自: 175.180.186.131 (10/10 13:29)

10/10 13:28, , 2F
長知識 推,所以長途行駛,是不是全時點燈較好呢?
10/10 13:28, 2F

10/10 13:30, , 3F
知道很多原理 推!!
10/10 13:30, 3F

10/10 13:30, , 4F
歐歐 後面有答案了= =
10/10 13:30, 4F

10/10 13:31, , 5F
很清楚,推!!
10/10 13:31, 5F

10/10 13:31, , 6F
M了啦
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10/10 13:32, , 7F
請問怎麼知道電阻壞了沒啊?
10/10 13:32, 7F

10/10 13:32, , 8F
還是說一般行駛 電瓶整流器沒一直壞
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10/10 13:32, , 9F
就不用擔心太多了?
10/10 13:32, 9F

10/10 13:34, , 10F
所以結論 勁戰的原廠設計 是鼓勵大家改車的 XD...
10/10 13:34, 10F

10/10 13:48, , 11F
勁戰的發電是大到很雞掰的...哈哈哈
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10/10 14:10, , 12F
今天課就上到這邊,下次上課小考
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※ 編輯: wisdom 來自: 175.180.186.131 (10/10 14:21)

10/10 14:14, , 13F
所以我們不能怪路上那些方向燈恆亮的....XDD
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10/10 14:27, , 14F
請問怎麼知道電阻壞了沒啊? +1
10/10 14:27, 14F

10/10 14:34, , 15F
水泥電阻正常工作的時候會燙..小心的摸摸看
10/10 14:34, 15F
這是一個方法,不過標準點還是拿電表來量啦 先查手冊,會寫電阻值,然後搭配電表量就知道了。 當然用摸的很直觀,也不失為一個簡易判斷法

10/10 14:48, , 16F
10/10 14:48, 16F

10/10 15:42, , 17F
那這樣勁戰很適合改個點菸器來當插座嘍~
10/10 15:42, 17F

10/10 15:57, , 18F
學到很多 但想問怎樣算長途需要開燈?
10/10 15:57, 18F

10/10 15:58, , 19F
那我整流器燒掉不用檢查電阻? 大大上面回文是說不用
10/10 15:58, 19F

10/10 15:58, , 20F
但這篇又提到電阻燒毀會燒整流器...很迷惑
10/10 15:58, 20F
你文沒看清楚 你的車是單相全波,沒有電阻,當然不用檢查 (也沒電阻給你查) 有電阻的是單相半波車種。

10/10 16:04, , 21F
長知識推~不知道GSR的發電量算大還算小?
10/10 16:04, 21F

10/10 17:26, , 22F
gsr記得是 22?w@10000rpm...
10/10 17:26, 22F

10/10 18:29, , 23F
頂客 鵝 RV這類發電量大的車 還是改開路式整流器比較心安
10/10 18:29, 23F

10/10 20:19, , 24F
專業必推
10/10 20:19, 24F

10/10 21:25, , 25F
淺顯易懂, 推!!! PWM那段寫得很棒~
10/10 21:25, 25F

10/10 21:31, , 26F
還好我用90/100的全時點燈整流器用三年還是頭好壯壯...
10/10 21:31, 26F

10/10 22:09, , 27F
專業文 推~~
10/10 22:09, 27F

10/10 22:42, , 28F
NFT JP RV180 euro 印象中已改成整流器外露了~~
10/10 22:42, 28F

10/11 00:01, , 29F
為何Y牌單半車種比較不需要擔心呢? 我的CUXI發電也90W左右
10/11 00:01, 29F
#1CJ7KOwV 這篇其實可以整合來看。裡面雖然沒有明確回答你的問題 但是其實已經等於告訴你答案了。能理解的話表示你程度不錯 想不通的話.....就不要想了 XD....

10/11 00:23, , 30F
查遍原廠的使用手冊,都找不到我那車款的發電機相關訊息.
10/11 00:23, 30F

10/11 00:24, , 31F
感謝原PO的資訊分享,有點小問題想請益你,還請麻煩你收信摟.
10/11 00:24, 31F
使用手冊當然不會講,請找維修手冊 ※ 編輯: wisdom 來自: 175.180.186.131 (10/11 01:07)

10/11 06:05, , 32F
一塊蛋糕...a piece of cake是吧XD
10/11 06:05, 32F

10/11 12:49, , 33F
一片蛋糕
10/11 12:49, 33F

10/11 12:49, , 34F
某n大概沒發現他正在請益的人是當年被他嗆的人XD
10/11 12:49, 34F

10/11 18:25, , 35F
不要亂抹黑別人.我印象中從沒在Wisdom的文章裡作你說的事情
10/11 18:25, 35F

10/11 18:26, , 36F
如果你想影射的是這篇 #1Brnguhb,那請T先生你看清楚,
10/11 18:26, 36F

10/11 18:27, , 37F
該文章底下,我的推文都只是純粹就他所提出的公式在討論.
10/11 18:27, 37F

10/12 10:40, , 38F
禾斗禾斗某n果然還沒發現
10/12 10:40, 38F

10/12 10:41, , 39F
→ neo718:機率上來說這種想法女生是佔多數...blabla
10/12 10:41, 39F

10/12 10:42, , 40F
該篇文章作者正是w大大
10/12 10:42, 40F

05/12 01:06, , 41F
難怪勁戰都要改HID
05/12 01:06, 41F

04/19 04:33, , 42F
長知識
04/19 04:33, 42F
文章代碼(AID): #1CiKoA9J (biker)
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